Морально-правовые аспекты компьютерных консультаций

Представьте сапожника)
- у меня сломался супинатор на туфле, почините?
- а где туфлю купили?
- на центральном рынке!
- досвидос, идите в прада или в маноло бланик, покупайте туфли там, тогда починю.....
Мне не было бы обидно) имхо, ты палку перегибаешь.

(ответить)

стоп! мне не важно где вы купили, мне важно что не украли! Твой пример не подходит.

(ответить)

Значет, если бы эти самые туфли раздавали бесплатно, то все таки бы поченили?

(ответить)

Да, конечно. Для меня этот вопрос становится принципиальным лишь в аспекте легального приобретения продукта. Это касается подарков, акций, смены владельца и т.д.
Я просто не хочу способствовать распространению пиратского ПО и делаю то, что будет осложнять пиратам жизнь — лишаю их квалифицированной поддержки, как платной, так и бесплатной.

(ответить)

эм, заранее сорри за критичность...
а вы рингтонами по синезубу обменивались? торрентами пользовались? CD друзей с музыкой рипили? одежду с мировыми брэндами по смешным ценам (не враспродажах) покупали? или в большой компании смотрели/прослушивали фильм/музыку (в том числе и "законно" приобретенные)? выкладывали чужие фотографии у себя на страничке без ссылок вроде "снимал Пупа Васькин"?
или речь о принципиальности только в разрезе пиратства и нарушения авторского в ПО?

пиратам вы этим жизнь не осложните. людей против себя настроите. в консультационном плане - инет был, есть и будет. что не скажете вы найдут в Сети. либо у других спросят. не совсем понятно чьи интересы вы отстаиваете, вы не в компании производителе этого ПО работаете ведь чтоб правомерно отказывать в консультации, ибо деньги за это не были уплачены при покупке ПО.

(ответить)

ничего страшного, а на все вопросы я уже ответил в этой же теме, но чуточку ниже.

(ответить)

ну тогда я отвечу :)
"Как вы считаете, такая ситуация вас бы мотивировала на приобретение легального ПО или просто бы обижала?"
Ситуация такая обижает. Потому что напоминает политику навязывания, вроде той что Майкрософт ведет изымая XP и выпуская Висту. Дайте выбор. Объясните что купленный продукт зачастую включает в свою стоимость техподдержку и консультации. Напугайте ОБЭПом или страшилками про заражение и захват компов с коряво поставленным и крякнутым пиратским ПО, в общем смягчите отказ позитивом в отношении покупки ПО и получаемых плюсов :)

(ответить)

Я почти всегда показываю бесплатные альтернативы и всегда рассказываю о том, какие бонусы дает лицензия. Многие соглашаются на них, а некоторые продолжают настаивать на одномтолькоудобноммнеайсидиси. Вторых еще раз пытаюсь переубедить, а потом извиняюсь и говорю что ни чем помочь не смогу.

(ответить)

разумно

(ответить)

А по Линуксу стал бы консультировать?

(ответить)

*nix системы freeware, так что йа не вижу проблему в консультациях. Да и обращался уже к iNik' у с вопросами по Ubuntu... :)

(ответить)

Да, действительно. С консультациями по поводу *nix-софта вопросов не возникает.

(ответить)

И вообще под термином "украсть софт" я понимаю, забежал в магазин схватил, кучу дисков и убежал)) А использование пиратской копии я не расцениваю как кражу софта. Хотя да я понимаю, компании терпят огромные потери прибыли, но платить, по 125т.р. за софт это уж слишком... Как это было написано в одной из статей http://thinkit.ru/blog/viewblog/664/

(ответить)

Т.к. мир компьютерного ПО не материален (по большей части), поэтому любой обход системы защиты не легальным способом (т.е. не платя за продукт денег) считается воровством. Как вы достали "ключик": украв диск с полки магазина или воспользовавшись keygen' ом - не принципиально - это ВОРОВСТВО.
З.Ы. С выходом Windows'7 йа по большей части перешёл на freeware ПО, а почему бы и нет, если самое дорогое - ОС, неожиданно стала бесплатной, хоть и на время! :)

(ответить)

Ключевое слово - считается. Чтобы произошло воровство, где то должно убыть, а где то - прибыть. Если человек ставит тот же фотошоп, фирма адобе на нем денег не теряет, потому как покупать он фотошоп не будет. Так почти со всем софтом. Все разговоры о воровстве в данном контексте, это манипуляция термином "недополученная прибыль". Но при таком подходе к делу под него можно притянуть очень многое:
- Услышал песню по радию, украл у правообладателя.
- Посмотрел фильм у друга, украл у правообладателя.
- Поехал на работу с коллегой, украл у завода производителя автомобиля (таксиста, трамвая, итп)
- Ходишь здоровым, украл у доктора.
И так далее. Все это при том что требования при торговле софтом либо медиа контентом не такие жесткие, как на рынке материальных предметов. Тут считается нормальным выпустить на рынок продукт, а потом пол года доводить его до ума заплатками, либо снять явно хреновый фильм, и быть уверенным что никто не вернет его в магазин потому как он гуамно.

(ответить)

Вы неправы!

- Радио, по идее, платит за возможность трансляции песен правообладателю.
- Друг УЖЕ заплатил за Вас
- тоже самое
- Ходишь здоровым — не расходуешь страховой бюджет, а отчисления на него делаются (вы ведь платите налоги?)

А вот если вы украли фотошоп, рисуете на нем и картинки продаете, то это уже извините... Для домашнего использования тоже самое, но с меньшим штрафом. Упущенная по чьей-то вине прибыль это достаточно серьезно.

(ответить)

Кстати! Если в какой-нибудь кафешке играет радио, владельцы кафе должны платить радиостанции какой-то процент от выручки. В больших городах на радиостанциях даже специальные люди есть, которые отслеживают эти моменты.

(ответить)

Если можешь помочь кому то хоть чем то - то помоги:)

(ответить)

ок, если мне попадется скрывающийся уголовничек, то я ему твой номерок дам, что б он у тебя дома сидел бы, пока его менты ищут... Ну ты ведь можешь ему помочь?.. :)

(ответить)

крайний случай:) про уголовника:) но я имел в виду заголовок темы.
ты уже винки с аналогичным примером отшил

(ответить)

кстати как часто тебе попадаются беглые уголовники?:)

(ответить)

а уголовник чистоплотный будет?:)

(ответить)

кстати если сдашь уголовника то вроде деньги причитаются:)

(ответить)

а тебя если чего тоже ведь за соучастие повяжут:)

(ответить)

Не знаю как беглые уголовники, но заядлые флудеры точно попадаются))

(ответить)

ой раскусил)))))))))))
а ты приютишь беглого флудера?:)

(ответить)

Ненене, он мне весь поток перекроет своим флудом) У меня пока что адсл)

(ответить)

Довольно продолжительное время для меня не было столь принципиально лицензия у меня или нет. Пока не столкнулась с проблемой установки ломаного фотошопа. С лицензионной программой работать и проще, и раза в 4 приятнее...

(ответить)

Мда... Сгенерировать ключ, дело нехитрое... И вообще чем это проще работать в лицензионном фотошопе?оО (несчитая инсталяции, это я уже понял)

(ответить)

Мне до сих пор не принципиально лицензия у меня или нет:) Но однажды я столкнулся с проблемой жирных пятен... ой не из той оперы:)
На лицензионную программу денег неть, не лицензионная стоит.... вообще бесплатно стоит:) возможности сравнить приятность работы с ломаной и не ломаной у меня была и в общем то одно и тоже:) а вот установить и зарегить лицуху это зачастую = brainsex:)

(ответить)

:)))

(ответить)

Нет, ну разница-то есть. И весьма ощутимая. Если в нелицензионных версиях Фотошопа мне были доступны не все кисти и эффекты и постоянно какие-то глюки выскакивали, то в лицензионной CS3 просто сказка - никаких глюков, все функции работают. А это, разумеется, не одно и то же. Не знаю, как в других случаях, но для меня это очень хороший показатель. Согласна, что не всегда возможно купить лицензионный софт, но разница при эксплуатации хорошо ощутима.

(ответить)

а сколько стоит лицензионный фотошоп? И где ты его взяла - сама купила или на работе стоит?

(ответить)

не скажу :)))

(ответить)

а стоит много :)

(ответить)

вот-вот) все, у кого лицензионное ПО - не признаются, где взяли)))

(ответить)

Для чего тебе фотошоп? Мне, например, хватает gimp'a. Все картинки и большинство фотографий, которые я вставляю на thinkit обработаны именно гимпом.
Чем таким ты в фотошопе занимаешься, чего тебе не позволяет использовать ничего другого?

(ответить)

ты кого спрашиваешь?

(ответить)

Лично мне фотошоп для учебы нужен. Учим Adobe Photoshop, In-Designe, Corel Drow...

(ответить)

А почему тебя так интересует, чем я занимаюсь в фотошопе? Делаю Жанне Фриске целлюлит и размещаю в интернете)) Пойдет? Вопрос звучал так - сколько стоит лицензионный фотошоп? И где ты его взяла - сама купила или на работе стоит.Цену в нете посмотрела - Adobe Photoshop CS4 Extended Цена: 1602 у.е. ) Всего ничего))
P.S. я предположила что вопрос был задан мне судя по ветке дискуссии) если ошиблась - пардон.

(ответить)

Чё-то дешево... по-моему дороже.

(ответить)

Весь адобовский пакет разумеется дороже...
А отдельно фотошоп разве продают?

(ответить)

есть и дороже варианты)
я взяла первый попавшийся на запрос "купить лицензионный фотошоп"
Где-то мелькала цена 5 тысяч американских рублей

(ответить)

Сам пользуюсь пиратками и буду пользоваться. Людям помогал и буду помогать. Я за свободное ПО. Почему opera сделала свой браузер бесплатным, почему Linux бесплатный и отчего Microsoft, ...., .... требуют бешеных денег за свой софт.

согласна!!!

(ответить)

ну так никто и не заставляет пользоваться платными продуктами, - пользуйтесь бесплатными... ставьте линукс, оперу и т.д. тогда Вы начнете ценить коммерческие продукты. А сколько денег требовать за свои разработки — извините, дело разработчиков. Дорого — не используйте.

Почему а африке хлеб детям раздают а у нас нет?! не буду больше покупать хлеб - только воровать, — это мое принципиальное убеждение.

(ответить)

брось! не надо!! я тебе буханку в день покупать буду тока не воруй!!!!!

(ответить)

мне чесночный, боун, пожалуйста :)

(ответить)

обещаешь не воровать? и удалить с компа пиратского хомяка?:)

(ответить)

рассказываю реальную историю. Сам я довольно давно пользуюсь OpenOffice. Вообще это не та программа, которой я пользуюсь каждый день. Это так - раз в неделю или две, если кто вдруг пришлет файл в экселе или ворде - можно посмотреть, ну может пару слов добавить. И вот по службе приходится ехать в командировку в Польшу. Захожу на сайт посольства Польши - там анкета в документе Ворд и представьте OpenOffice отображает анкету и печатает ее НЕПРАВИЛЬНО. Без правильно заполненной визовой анкеты невозможно получить визу. Какие Ваши действия? Нужно ли и в этом случае идти и покупать MS Office? Или нужно искать друзей у которых уже стоит не лицензионный офис (друзей с лицензионным офисом я вряд ли найду)? Или самому поставить пиратку на день а потом снести?

(ответить)

нет! не нужно ставить пиратку!
В этом случае самым простым и правильным будет открыть docs.google.com и проделать все в нем

(ответить)

не у каждого под рукой есть умный никита. я бы сама ни в жисть не догадалась.

(ответить)

а почему Вы считаете, что doc.google будет правильно все делать? Ну попробовать конечно можно, но вероятность не 100% что получится.. где-то может около 50%

(ответить)

Тоже мне проблема. На сайте майкрософта можно скачать бесплатные word viewer, Excel viewer и т.п. Позволяют открывать в рид-онли файлы и печатать их.

(ответить)

не подходит, потому что нужно впечатать в анкету свои данные.
Какие еще есть варианты? Похоже никаких?

(ответить)

я Вам уже 2 варианта предложил.
Сколько Вам еще их нагенерировать, чтобы убедить в том, что вас никто не заставляет воровать?

(ответить)

на самом деле я не являюсь сторонником использования пиратского ПО. Действительно нужно стараться избегать пиратства. Приведенный случай с анкетой для посольства действительно очень важный поскольку очень важен точный формат документа. Если документ будет выглядеть не по "их" форме, то они просто его не примут. Вы его готовили, приехали или прилетели в Москву в посольство в назначенное Вам время а документы не принимают. Вот весело будет... Посольство назначит Вам следующий день визита например через неделю.. Где будете жить и исправлять документы? Хорошо если есть знакомые в Москве и у них есть Ворд. Конечно курсовик или коммерческое предложение можно и нужно готовить в бесплатных пакетах.
Но вот конкретно тут получается довольно безвыходная ситуация.
Итак что получается: OpenOffice отображает и печатает не правильно. Бесплатный viewer от MS не подходит поскольку нужно впечатывать в документ свои данные. GoogleDocs - специально загрузил туда эту анкету - еще хуже чем OpenOffice.
Ну так что делать то?????????
Вот что делает гугл

А вот ворд

(ответить)

а дайте ссылочку на сам файл плз

(ответить)

почему-то у них сегодня сайт лежит http://www.polandemb.ru/
Поэтому я в гугл закачивал файл который завалялся на моем пк

(ответить)

http://www.moskwa.polemb.net/index.php?document=159

Николай, на сайте посольства написано "Бланк анкеты можно распечатать здесь.", то есть Вы имеете право открыть бесплатный viewer, распечатать и заполнить от руки печатными буквами, разве не так?

Мне особенно интересно как вы бы в ворде ставили "Галочки" в символах-квадратиках, которые набраны шрифтом Symbol :)

(ответить)

Слушайте, а ведь польша - это Шенгенская зона. А в Шенгенской зоне все анкеты для получения визы должны быть заполнены собственноручно.

(ответить)

действительно так там написано, сдаюсь. Однако прошу принять еще один довод. Опираясь на свой "богатый" жизненный опыт предпочитаю не очень доверять тому что написано (на заборах тоже много чего написано). Нужно перестраховаться как только возможно. На том же сайте например написано было "ксерокопия того-то" - это значит что нужно две (И меня только это и спасло). И вообще нужно брать как можно больше разных бумажек даже которые и не описаны в списке необходимых документов. Анкеты заполненные вручную принимаются неохотно, поскольку почерки разные и далеко не идеальные. Ездил я в то время, когда стояли в посольство очереди в километр и видел отчаявшихся людей, которые приехали за 1000километров, отстояли 3 часа в очереди и вынуждены уйти потому что чего-то не хватает или заполнено не должным образом.
Ну а символ в ворде - удаляешь символ "квадратик" и вставляешь символ "ромбик" - получается супер.

(ответить)

была еще ситуация с выходным днем. На сайте НАПИСАН список выходных дней посольства. В этом списке нет одного из "новых" праздников в России. Нужно срочно ехать в командировку. Чтобы перестраховаться ЗВОНЮ в посольство и спрашиваю "РАБОТАЕТЕ ВЫ В ТАКОЙ-ТО ДЕНЬ" - полячка отвечает - ДА. Прилетаю на самолете - и опачки - в посольстве выходной день.
А Вы говорите там написано...
Даже мой звонок для перестраховки не помог...
Учитывая особо теплые отношения между двумя странами это не очень удивительно.

(ответить)

я, как водится, смотрю на ситуацию со своей колокольни. Вот, предположим, студент. Учиться надо. Стипендия 1000 рублей. Жрать вечно охота. Ну хорошо если родители помогают, а если у родителей тоже туго? Вы видели в общагах суп из плавленного сырка, одного яйца и кипяченной воды? И этот несчастный студент, чтобы хоть как-то учится, должен купить винду, оффис, платить каждый месяц за касперсокго, и за всю другую херню... Это приемлемо в обществе, где есть средний класс. У нас средний класс (имхо) - это редкий исчезающий вид.
Расскажите мне, почему цены на софт так завышены?? Че, Биллу Гейтсу на яхточку совсем чуток не хватает? Я совершенно согласна с анонимностью - почему все-таки существует бесплатный софт? Ладно студенты. Возьмем другую категорию граждан - молодые семьи. У них зачастую нет своего жилья, и до 50% своих доходов уходит на аренду оного.. А не дай бог дети? ТОлько в России, чтобы выучить первого ребенка, надо родить второго... и то эту лавочку скоро прикроют. Снизив цену на софт, можно иметь тот же доход за счет увеличения числа покупателей (я конечно точный расчет не делала, это навскидку). Но никто так не делает почему-то...

(ответить)

Хотелось бы сделать небольшую поправку, Билл Гейтс уже не управляем мелкософтом... и вообще большинство ответов на ваши вопросы есть в фильме "Revolution OS" http://thinkit.ru/blog/viewblog/492/

(ответить)

плевать на гейтса) какая разница кто управляет, цены на софт от этого не уменьшаются))

(ответить)

для студентов софт, в том числе M$ бесплатен — обращайтесь в профком.
Для тех кто хочет купить есть спец.акции.

(ответить)

А на одну фамилию можно только один экземпляр заказать?))

(ответить)

а что значит в профком? там мне купят лицензионную винду и отдадут поставить на домашнюю машину? Или разрешат посидеть за своим компом с лицензионным софтом часик-другой?

(ответить)

насколько я знаю, а я даже видел и ставил эти пакеты, они расчитаны на учителей, студентов, и т.д. большой пакет приложений 10 как минимум ("академик едишон" или "первая помощь") там и мелкософт, и касперыч, и все... все... все... (все это можно поставить и на домашнюю машину)
з.ы. там в конце есть отметки о том кому этот софт устанавливался... ( тобишь пока ты учишься (зарегестрирован в учебном заведении) за твой софт платить правительство РФ)

(ответить)

звучит неплохо)

(ответить)

Софт бесплатен только для ФАВТ-а. Меня там послали на х**

(ответить)

И никто не говорит об альтернативах... *nix системы - уже давно ничем не хуже windows (Ну НЕТ там DirectX... для меня это ЕДИНСТВЕННОЕ упущение, OpenGL - не даст всех возможностей), MSOffice?? Пожалуйста - OpenOffice.Org (право, Николай прав, местами не правильное отображение таблиц), Photoshop? Тоже найдутся аналоги. Web-browser - валом: Opera, FireFox, тот же Google Chrome... продолжать?! И опять-же как йа уже говорил Windows'7 - пока бесплатна, а M$ обещал большие скидки лучшим тестерам в конце!!

(ответить)

CCMauc, DirectX в WINE уже давно как есть ;). Могу написать, как это делается

(ответить)

WineIsNotEmulation

(ответить)

Веская поправка ;)

(ответить)

>>А не дай бог дети?

Странные у Вас взгляды на жизнь.

(ответить)

на самом деле ничего против детей не имею))
просто знаю, в какую сумму примерно обходится их содержание) Не до покупки софта.

(ответить)

ааа, Вы теоретик...

(ответить)

а Вы практик, стало быть?
Я не совсем теоретик) У меня были полевые эксперименты)

(ответить)

Ребенок очень хорошо стимулирует подъем уровня доходов.
И на ребенка хватит и на софт :)

(ответить)

еще как стимулирует)правда, смотря кого) люди-то разные бывают

(ответить)

на мой взгляд, консультировать людей о ПО, нужно!!! в не зависимости от того где они его взяли, и показывать на "примере" что если бы они поставили нормальный софт, а не ковыряный интузиастами то все работало бы вот отлично!
Я сам ставил софт, настраивал, но не активировал, 30 дней у людей работает все отлично, почему бы не продолжить???? разве это не реклама??? на то и есть триалы, чтоб людей заинтересовать.
Ну а если люди нашли лазейку и крякнули, то они не воры, а софт хреновыо защищен.

(ответить)

Интересно, что можно понимать под словами "софт ковыренный интузиастами" они всего лишь достают ключи, они как правило шифруются по некому алгоритму, хотя бывают случаи, что они просто хранятся в строках... либо же ставятся безусловные переходы (jmp) в обход функции авторизации программы, или меняют условне переходы в зависимости от флагов... Как правило в таких случаях работоспособность программы не должна нарушаться...

(ответить)

я имею в виду например ЗверЬ или Самлаб....их ваяния далеки от оригинала....

(ответить)

Ааа... Ну это уже его кто-то под себя затачивал, и потом видно такую и пустил в сеть)

(ответить)

Нууу... тут "люди нашли лазейку и крякнули" - это одно, пожму руку прыщавым гениям от клавиатуры читающим и разговаривающим двоичным кодом. А вот какая-нить Алла Георгиевна менеджер компании AVNO, взяла и спёрла Microsoft Windows XP + MS Office XP, так она и в этих пакетах-то толком не разбирается, а что говорить уже о дизассемблировании, бессоных ночах за перерыванием сотен строчек кода (дабы найти ProtectZone), 100 литрах пива и кофе (и загубленных почках и сердце)... и это только процесс воровства, йа уже молчу о процессе самого девелопмента и дебагинга... :)

(ответить)

Законы надо соблюдать. Я за Linux))) И дело не в морали. В Европе принудительно переводят на Линукс, стандартизируют документооборот и т.д. Глупо тратить деньги на M$, в том числе налогоплательщиков. Если пишешь ПО под виндоус или надо тестить сайты под IE - тогда есть и смысл и деньги купить.

(ответить)

Друзья, предлагаю холиворы на тему ОС (MustDie VS *NIX) не разводить - сиё есть тема другого топика.

(ответить)

Вот вы тут говорите о лицензионном софте. А скажите, многие, у кого на компе десятки гигов музыки и фильмов, могут похвастаться их лицензионностью?

(ответить)

тоже самое про шрифты *.ttf ;)

(ответить)

казённый дом и в доме том пол города сидит)

(ответить)

home taping не убил музыкальную индустрию, не понимаю как пиратство убивает microsoft.
необъяснимо русскому, как один и тот же продукт может стоить ~ 3 килорубля и 250 руб., тоже самое но пиратка. в эпоху процветающего компьютерного энтузиазма, ваша техподдержка для хоум сегмента полная ерунда.
честна, кто не ходил к знакомой девочке переустановить винду, поличить вирусы(читай, на пару чая)? так что пиратская винда в Этой Стране еще и социальный аспект, позволяющая даже прыщавым компьютер-фагам завести свою социальную ячейку общества для производства маленьких сонибоев!

О себе, дома есть: Linux Mint 7 + Win7 betatester_mode. притом чем дальше винда 7 используется, тем больше крик души: нахрена мне платный и порезный KDE?

+1

(ответить)

а почему он платный?
Винду купить не дорого, все остальное дорого, или все остальное у Вас бесплатное?
У меня на ноутбуке макось и линукс, линуксом пользуюсь чаще - я не могу купить все те программы для макоси, которые мне иногда бывают нужны, я как-то попробовал поставить в макось какую-то гну-шную программу (кажется гимп) - мне предложили поставить для этого все гну-шное окружение, начиная от компилятора и заканчивая всевозможными утилитами.
Хотя макось в разы лучше работает с железом макбука (что не удивительно).

(ответить)

имеется ввиду, что KDE бесплатен и более функционален, чем платный Win7.

а мне вообще командная строка нравится. А в win она неполноценная какая-то... простой пример - утилиты запускаемые из командной строки можно запросто забить в скрипт и делать кучу вещей разом одним нажатием, а давить на кнопки бесчисленных и якобы удобных диалогов надоедает.

(ответить)

консоль - быстро, гуи - приятно глазу :)
можно совмещать!

поэтому делаем ярлык на скрипт... выкладываем на стол или на панель... с красивой иконкой разумеется... в Inkscape нарисованной в svg чтобы масштабировалась красиво... и кликаем мышкой! Быстрота + красота

(ответить)

достаточно линка на терминалку ;)

Выскажу свою точку зрения по вопросу консультирования при использовании нелицензионного ПО.
Сам являюсь разработчиком ПО (пишу для себя, под заказ, работаю в фирме, занимающейся разработкой и поддержкой софта) и скажу так, что если меня попросят проконсультировать (так сказать оказать техническую поддержку) по вопросу использования "моего" ПО,то естественно я подниму вопрос о его лицензионности (зачем мне консультировать ВОРА, укравшего мой продукт).

Что касается стороннего ПО то здесь все сложнее, сам бывает пользуюсь "нечистым" софтом, но за консультациями при работе с ним стараюсь ни к кому необращаться, мало ли.
Моя позиция такова: скачал (украл) поставил нелицензию будь любезен ковыряй её сам и никого не напрягай. А если пришел в магазин купил, то можно смело звонитьпродавацам, разработчикам, в техподдержку и требовать надлежащего качества.

(ответить)

Насколько йа понимаю, озвученное Вами выше - это и есть позиция автора топика, да и моя, и как йа надеюсь - большинства пользователей ПО...
Сам грешен, каюсь. Но если йа украл булку хлеба, то не пойду к пекарю, который только что потратил своё драгоценное время, уйму труда, нервов, дрожжей, муки, денег (на эл.энергию для печи), и пр. на её готовку, для того что бы спросить каким местом её надо кушать, а так же где йа могу найти молочника, у которого можно ещё и масло спереть для бутерброда, какого мясника мне надо обвести вокруг пальца, дабы изъять кусок колбасы! А после этого ещё пробежаться пару кругов по городу с криками: "Посмотрите, какой у меня вкусный бутерброд с колбасой!!"

(ответить)

Пример с хлебом в точку. Любая гарантия, любые последствия использования продукта - без чека ("некупленного") нельзя никому предъявить.

Хотя тут можно пофилософствовать. Пример: пользователь украл булку хлеба, съел и отравился. Помощь ему-то окажу (медицина бесплатна), а вот возмещение ущерба ему не светит.

Вопрос к присутствующим: кто с кем себя ассоциирует со "скорой помощью" или с производителем ПО? От ответа будет как раз зависеть морально-правовой аспект консультаций.

(ответить)

Медицина не совсем бесплатна. Она бесплатна только для тех у кого есть мед.полис, т.е. услуги оплачиваются государством (проводя аналогию - можно сказать freeware ПО), в случае утери или просрачивания (слово то какое! Знаю, что не правильно, зато смешно!) полиса услуги медицинского работника придётся оплатить в ПОЛНОЙ мере + чаевые

(ответить)

истечения сроков действия)) я в таких случаях заменяю слововочетаниями))

(ответить)

Это не смешно! :(

(ответить)

Ух, ё! Где вы видели в Таганроге бесплатную медицину по полису? Мои личные впечатления от Таганрогской медицины - ужасные. Стараюсь изо всех сил на глаза врачам не показываться

(ответить)

и правильно стараешься) целее будешь)

(ответить)

Ну это понятно, но не всегда будет получаться..

(ответить)

а посему - береги себя))

(ответить)

такое изложение позиции раскрывает проблему в другом ракурсе)) *(лично для меня). Есть над чем подумать! Только все равно, господа разработчики, делайте ценовую дифференциацию для организаций и для хоум-юзеров, какие-нибудь стьюдент вершн, чтобы доступно было всем. Тогда пираты вымрут как динозавры в свое время.

(ответить)

йа как разработчик всегда пытался дифференцировать лицензию на Home (Freeware) и Business (Shareware или AfterPay)... только Home версии программ чаще всего, пардон, кастрированные... :)
А насчёт стюдент-вершион... выше была описана политика M$ по бесплатному ПО для студентов.. и не тока мегамонополист придерживается данного хода, это же роскошная реклама!

(ответить)

Ура! Еще один единомышленник!!! :)

(ответить)

даже два!

(ответить)

А вот касперы или, например, автор тотал коммандера не спрашивают у людей на форуме номер лицензии, прежде чем ответить на их вопросы:)
Нет чтоб сразу и строго спросить - "не ВОР? проходи дальше..." А они время свое тратят непонятно на кого...

(ответить)

Никита, вот тут http://www.thinkit.ru/blog/viewblog/305/ ты рассказывал, как бесплатно закачивать музыку, обходя всякие там оплачивания и т.д..... Но у музыкальных произведений ведь тоже есть свои владельцы...

(ответить)

я показывал как в коде плеера найти ссылку на скачивания, но уж точно не призывал к пиратству.
Любой человек сам делает выбор как ему пользоваться любыми знаниями. Если я щас всем расскажу, что с помощью ручки можно убить человека несколькими способами, то что, вы щас все с места повскакиваете и в соседей по офису свои ручки повтыкаете?

(ответить)

улыбаюсь))
я показал слабые места в системе охраны ювелирного магазина и рассказал график работы охранников, а еще я знаю где есть точки скупки лома цветных металлов, но я ни в коем случае не призываю вас воровать колечки!!!!
Или ты таким образом пытаешься в народе стойкость духа воспитать, или это все-таки политика двойных стандартов)
Кстати, подумала - использование ника Брэд Питт - это воровство?

(ответить)

так... меняюсь на "Тоску зеленую" :)

(ответить)

Да. И да заплатим Кириллу и Мефодию за использование алфавита.

(ответить)

они его сами украли)) да и распространяли без текста лицензии ;)

(ответить)

вот суки!!
А Авторам киселя, борща и отбивных тоже надо выплачивать!!! Люди старались, придумывали, а мы жрем зазря!!
И начнем с хомо эректуса, который взял в руки палку-копалку. Все началось с него.))))

(ответить)

хочу борщ и отбивные... без лицензии, просто

(ответить)

Блин, да тут фантазии - летай- не хочу!! Вы используете народные приметы? Черная кошка перешла дорогу и вы плюете три раза через левое плечо? Заплатите в бюджет налог! Ибо бюджет для народа, а приметы - народные)))

(ответить)

Думаю, что способы убийства с помощью ручки интересны обществу борцов и рукопашников. Так же и способы обхода систем защиты интересны IT-шникам, тем более что порой приходится встраивать какую-никакую защиту и в самодельные проги:) Солидарен с INik'ом в том плане, что рассказать о способе обхода - не значит заставлять обходить.

(ответить)

У любой защиты есть слабые места. Защита считается надежной, если затраты на её обход/взлом превосходят ущерб от кражи, либо время, необходимое для взлома, превышает время ценности товара.
Если производители ПО не позаботились о том, чтобы их систему защиты сложно было обойти, хранят ключи в строках, или пишут код, который легко дезасемблируется, то для меня это означает только одно: производители не очень-то заинтересованы в том, чтобы защищать свой продукт.
Возможно, легче было лоббировать ОБЭП на борьбу с пиратской виндой (при этом вопросу лицензионности других программных продуктов отводится меньше внимания).

К любой системе защиты, будь то защита ювелирного магазина, или канала связи, или программы, предъявляются два требования:
1. не причинять неудобств законным пользователям
2. Сделать взлом экономически нецелесообразным, либо чрезвычайно затратным по времени

А зачастую программы пишут так, что законный пользователь страдает от систем защиты больше, чем пользователь взломанной копии. Это все равно, как бы на входе в ювелирный магазин вам сканировали сетчатку глаза, на выходе проводили полный обыск с осмотром ректального отверстия, а с черного хода можно было бы заходить и выносить брюлики. А потом руководство магазина еще жаловалось правительству: тырят, сволочи, нажитое непосильным трудом...

(ответить)

В принципе, я согласен с Ником. Но смотрю я на это чуть-чуть с другой колокольни. Вот я, студент, собственный доход не большой. У родителей на софт не прошу (ибо пошлют меня очень далеко). Поэтому пользуюсь свободными продуктами и извлекаю из этого тройную пользу:
1) Не способствую пополнению американского "кошелька"
2) Я чист перед законом
3) Мозги развиваются, от того, что очень много информации сам находишь и перевариваешь
А если ты с помощью лицензионного софта окупаешь как и его стоимость, так и на жизнь хватает, но со свободными продуктами такого не получится, то выход ясен.
По поводу видео-, аудио- лицензирования. Сам покупаю только лишь лицензионные аудио-, видео- диски. Да, на компе лежит аудио-, видео- файлы, но только по двум причинам:
1) пока не купил лицензионный диск
2) а лицензии-то и нет (скажем сеты диджеев)

BOGDIGY:
"Ну а если люди нашли лазейку и крякнули, то они не воры, а софт хреново защищен."
То есть, если я нашёл лазейку в вентиляции банка и украл ....лионов рублей, то я не вор. это банк херово защищён?

(ответить)

Если Вы идете ночью мимо банка, а дверь в хранилище открыта, вы зашли и положили в карман пару пачек банкнот, то осудят вас не так строго, как если бы Вы специально готовились в краже. Хотя это тоже воровство.

(ответить)

Но один хер, ты виноват, как ни крути. Так что скажем пиратскому ПО - "НЕТ"

(ответить)

А я положительно отношнусь к пиратству. И мер борьбы с ними не будет никогда, если цены на лицензионные диски не станут соизмеримы с контрафактными.

(ответить)

Ага... Вот смотри. Ты работаешь целыми днями, как Папа Карло. Причём работаешь...ммм...пекарем. Испёк 40 булок. 30 у тебя упёрли. Ты смог продать только 10. И после этого ты скажешь, что воровство, пиратство...

(ответить)

Можно привести 1000 ярких примеров, говорящих о том что пиратсво - воровство... Но мое мнение останется неприклонным :). Просто в цену оставшихся булок войдут потери от грабежа))). Пекарь в убытке никогда не останется ;)

(ответить)

Вот именно по этой причине цена на софт "немного" завышена. Когда ты и такие как ты поменяют своё "непреклонное" мнение - тогда и жить всем будет хорошо.

(ответить)

Испекли 1 булку, положили ее в квантовый размножитель, бац! - и булок уже миллион.
А цену поставим, как будто мы их испекли столько, сколько накопировалось, и очень от этого устали:D

(ответить)

Ну вот, теперь ты поменял местами причину и следствие)) Нехорошо)). Пиратство живо пока цены для большинства пользователей космические. Когда диск с Photoshop'ом будет стоить столько же, сколько диск с любым другим набром (даже бесплатного) софта, тогда и пропадет необходимость покупать контрафакт, а не иначе.

(ответить)

Пример с сапожником немного неправильный:
Клиент - почините мне эти ботинки?
Сапожник - покажите мне от них чек, а то вдруг Вы их Спи****ли на рынке!
Так и Вы не консультируете по пиратскому ПО. Консультировать можно и НУЖНО. Потому как это и будет его антирекламой (чтоб вылечить геморой макайте в анус картлфелину 8 раз в день или сходите к врачу за 2000р).
Пиратский софт - конкурент лицензионному. Прямой и единственный. Почему?
У некой системы Виндовс прямых конкурентов нет (и не будет), потому как другой ОС на рынке отсутствует.
Друзья Линуксойды - тестят сборки и радуются, а есть куча народу которым нада РАБОТАТЬ а не тестить. Бухгалтера, преподаватели, библиотекари и т.д. У них нет времени на тестирование новых дистрибутивов и потрошбу скриптов. Им нужно работать! Таким образом пиратское ПО конкурент, появившийся в результате рыночного равновесия.
А консультировать... Вы конечно можете нос воротить, но зачем?
"Я-супер-мега-программер-сисадмин небуду Вам это обьяснять и совесть моя чиста!
А то что у меня музыки накачано дома и фильмов-экранок, так ведь кроме меня нихто не знает."

Так чтоль?

(ответить)

ну как же нет,
во-первых, работать на линуксе можно вполне, большинство программ которые я использую в работе кросплатформенные
во-вторых, а как же макось? поработав в ней на виндовс хочеться плеваться. Настолько все удобно - для работы идеально. Меня в последнее время чрезвычайно бесят тормоза оконного менеджера внды (четыре ядра с гипертрединго, как на таком можно тормозить?) этим не страдает ни макось ни линуксовые менеджеры. Меня бесят недоработанные мелочи в винде - перемещение стандартной папки, такой как мои документы, изображение и т.д. (это можно делать стандартными средствами винды) приводит совершенно дурацким результатам - папок становится две, половина программ использует одну, половину другую. вртуализация файловой системы, содранная с макоси, работает совершенно по-идеотски, и приводит к тому что невозможно найти файлы (в макоси это работает совершенно прозрачно)… в общем список я могу еще долго продолжать.

(ответить)

Кстати о четырех ядрах...
Насколько я знаю оптимизированность ппрограмм и ОС под эти технологии на зачаточном уровне. Ещё и для двухьядерных не оптимизировали, а, что называется, заэмулировали. О реальных приемуществах на данный момент можно очень сильно поспорить)

(ответить)

нет, не совсем верно, современные компиляторы довольно неплохо находят части которые можно распараллелить автоматом, у меня одна из систем генту, добавив соответствующий ключ компилятору получается (для некоторых программ) что загрузка распределяется по ядрам.
Про ОС тут вообще хорошо, у Вас в системе всегда больше 4(8) процессов, операционные системы давно умеют распределять процессы/потоки по процессорам/ядрам и делают это очень неплохо.

(ответить)

Без глюков нет программ))) Такова сущность ЭВМ. На сколько я знаю - 1С не кросплатформенное издание, но многие его используют. А покупать Макось без Эпплофского компа - пиратство))) И еще вопрос - какая винда? Если 7 - чего ж вы ждали от Беты? Если Виста - убожество дистрибутива признали сами Мелкомягкие)) Но мы с Вами отвлеклись от главной темы)))

(ответить)

У меня макось с эппловским компом.
Виндовс виста, убожество признали, продавать не перестали, интересно, правда? А компенсацию за убожество дадут? продажи то убожества они форсируют. В 7 такие же проблемы, не думаю что многое измениться после выхода из беты, по мне так это маркетинговое решение - не пошла виста - срочно выпустить другую, - очень во многих местах в ней видны следы от висты, например, при восстановлении системы индикатор загрузки один-в-один как у висты. У меня сложилось впечатление что это виста с небольшими улучшениями. Хотя, немогу не заметить, что это первая виндовс в которой заработал (у меня) поиск и установка драйверов из инета. ну я еще про это (про 7) напишу как-нибудь.

(ответить)

"очень во многих местах в ней видны следы от висты, например, при восстановлении системы индикатор загрузки один-в-один как у висты."
эм... интересное обоснование "Похожести" если учесть что речь идет не о веб-дизайне какой-нить странички а об операционной системе для которой внешняя оболочка - не более чем GUI и в которой все что может быть изменено качественно "не видно глазу" а что не есть качественное изменение наоборот "бросается пылью в глаза" ;)

(ответить)

(ответить)

))))))))))))
очень здорово

(ответить)

jirafik умничка! Это она нашла, а я в наглую запостила

(ответить)

Да, я такая! :)))))))

(ответить)