;)
  thinkIT.ru — первый IT-портал города  
 
 
Первый IT-портал города
 
 
Почта:
Пароль:
    Забыли пароль?

  • Эд Вуд (27 мая)
  • Фауст (31 мая)

Кино в Таганроге

 

Рубрика: Магазины Таганрога

71
Откаты - норма российского бизнеса?

Откаты - норма российского бизнеса?


В теме мой разговор с одним человеком. Разговор спорный, наверняка сторонники найдутся и у одной точки зрения и у другой.
Мне очень хочется услышать мнение каждого.

Автор: iNik | Добавлено: 22 Апреля, 2009 | Дохрена комментариев | Просмотров: 1647
(12:19:05) ххххххх: Никит, привет, нужна такая штука *******

(12:19:22) nikita.gusakov: привет
(12:19:25) nikita.gusakov: щас гляну
(12:21:03) nikita.gusakov: не, такого нет
(12:21:19) nikita.gusakov: могу привезти те, что на ****** и те, что на *******

(12:23:15) ххххххх: этот был на *******

(12:23:27) ххххххх: неделю-другую назад находил

(12:24:43) nikita.gusakov: щас гляну
(12:27:04) nikita.gusakov: 5940 рублей и полторы недели
(12:28:30) nikita.gusakov: возможно получится дешевле, если срок будет больше. Но это надо уточнять

(12:29:04) ххххххх: длого :( и 20% это круто) я хотел ещё чучуть заработать) это по безналу для конторы)


(12:29:36) nikita.gusakov: :) а мы откатов все-равно не даем

(12:30:11) ххххххх: что так?))))))

(12:30:16) ххххххх: корпоративная политика?)

(12:30:42) nikita.gusakov: да

(12:31:06) ххххххх: считаешь это хорошо?


(12:31:16) nikita.gusakov: да
(12:31:54) nikita.gusakov: мы так же не ставим нелицензионный софт и стараемся не обманывать наших клиентов
(12:32:03) nikita.gusakov: ты считаешь что это плохо?
(12:33:10) nikita.gusakov: ?

(12:33:21) ххххххх: ставить софт никто и не заставляет, а вот отсутвие бонусов разве только руководителям на руку, типа гарантия что их сотрудники ничего от закупок с вами не поимеют...а собственно тем кто это закупает это не выгодно


(12:33:42) nikita.gusakov: пипец
(12:33:49) nikita.gusakov: у тебя зарплата есть?

(12:34:02) ххххххх: 4р - по твоему зарплата?

(12:34:18) nikita.gusakov: нет, но ведь ты сам выбрал эту работу
(12:34:26) nikita.gusakov: или ты на бонусы живешь?

(12:34:32) ххххххх: ну это так-хобби)

(12:34:44) ххххххх: основная работа в другом месте

(12:35:06) nikita.gusakov: в любом случае, если руководствоваться твоей логикой -- проще воровать с конторы начать

(12:36:23) ххххххх: просто эти 4р на дороге не валяются, работа не отнимает много времени, т.к. эту контору я с нуля поднимал в далёком 2000м году, всё делал сам, работал там ещё когда в школе учился, типа как подработка

(12:36:46) ххххххх: вот последний раз зп с 3500 до 4000х мне поднимали года два назад
(12:37:40) ххххххх: +как ты понимаешь не каждый работодатель понимает принципы работы сисадмина, типа ты же не сдишь тут 8 часов в день, за что тебе зп?
(12:37:59) ххххххх: тем неменее домашний комп сдох - посмотри, и сделай, как можно быстрее

(12:38:20) nikita.gusakov: и что из этого является поводом для нае******* работодателя?

(12:39:19) ххххххх: что-то сдохло, из того что ты уже год просишь заменть, и ждёшь денег...торчишь на работе до поздней ночи, ибо работа офиса стоит

(12:39:59) ххххххх: поводом является несоответствие оплаты труда этому самому труду
(12:41:26) ххххххх: и собственно жадность руководителя, потому что там люди работающее по 8 часов в день, могут получать 8р и это нормально

(12:42:27) nikita.gusakov: гм.. мне этот разговор становится интересным с политической точки зрения

(12:42:56) ххххххх: Никит, просто мы с тобой похоже по разные стороны)


(12:43:06) nikita.gusakov: все то, о чем ты говоришь даел людям повод и маральное право начать воровать потихонечку дененьги?
(12:43:25) nikita.gusakov: *дает

(12:44:58) ххххххх: Люди даже не задумываются об этом и воруют такие деньги которые обычному человеку даже не преснятся

(12:48:41) ххххххх: что остаётся человеку, чей труд явно недооценивается а плюнуть и уйти он не может, т.к. в общем-то пока перспективы за тот же объём работ получать большие деньги нет в данный момент нет. Забивать на работу? Делать абы-как - не мой подход. К тому же там так редко что-то покупается, что сэкономить для себя 5% и накиуть 5% помоему не так уж и страшно, если босс на эти же деньги только обедает в ресторане)

(12:51:44) nikita.gusakov: думаю, самым оптимальным подходом было бы поговорить с директором на эту же самую тему. А в крайнем случае искать новое место работы, где сотрудников и их труд будут ценить.

(12:53:33) ххххххх: Поверь разговаривать - бесполезно) неоднократно предпринимались попытки. А чтобы искать новое место, нужно бросить основную работу, а в Таганоге в общем то с ней не очень хорошо сейчас.


(12:54:04) nikita.gusakov: ясно

Комментарии:

Брэд Питт Брэд Питт | 22 Апреля 2009 15:21ссылка сюда
Есть довольно простые и очевидные идеи - убивать плохо, жадным быть плохо, переедать плохо и еще несколько... среди этих простых вещей есть еще та, что воровать и обманывать тоже плохо. Так вот откат это обман и воровство, которое чём ни оправдывай, смертным грехом быть не перестает.

О чём вообще речь!? iNik прав на все сто.
iNik iNik | 22 Апреля 2009 15:37ссылка сюдаответ на
да, но тут явно видны и отрицательные стороны отсутствия откатов -- сделка не состоится... Может стоит наоборот легализовать их?
Dr.Levin Dr.Levin | 22 Апреля 2009 17:48ссылка сюдаответ на
Хм... Это не очевидные идеи - это заповеди ;). Кстати, ты сегодня в корпусе И не появлялся?! Часов так 15-30?
Брэд Питт Брэд Питт | 23 Апреля 2009 11:56ссылка сюдаответ на
Было дело...
Dr.Levin Dr.Levin | 23 Апреля 2009 21:40ссылка сюдаответ на
Прошёл, не заметил, не поздоровался =)
Брэд Питт Брэд Питт | 24 Апреля 2009 11:56ссылка сюдаответ на
Виноват. Обещаю исправиться. =)
Vinky Vinky | 22 Апреля 2009 15:43ссылка сюда
блин. я валяюсь. можете удалить этот пост как компрометирующий, но я помню времена, когда НЕКОТОРЫЕ жили на откатах, а теперь они вышли на другой уровень и пытаются пристыдить других...Да, воровать плохо. но я помню что существовали схемы типа я нашел тебе клиента с тебя 10%, ты нашел мне клиента - с меня 10%. Тоже откат, которым никто не брезгует. Гордо хлопать дверью и уходить, если тебе очень мало платят в никуда - тоже не выход, особенно если у людей семьи. Я бы поставила статье 5+++ если бы ее не написал человек, который сам этим не брезговал. Я удивлена и разочарована.
iNik iNik | 22 Апреля 2009 16:10ссылка сюдаответ на
Я думаю, что ваша ностальгия по былым временам не совсем уместна. Люди, когда они маленькие они еще и писают под себя, но затем подрастают, умнеют и перестают это делать.
Причем заметь-- они это перестают делать вовсе не из-за того, что им больше не надо писать.

Вот и с зарабатыванием денег то же самое.
Вы брали бабло совершенно несознательно?
Не знали что это типа нехорошо?

Хреновое сравнение с маленькими детьми.
С зарабатыванием денег не тоже самое.
iNik iNik | 22 Апреля 2009 16:38ссылка сюдаответ на
Брал, как Вы выражаетесь "бабло" я конечно абсолютно сознательно. Но вот только не осознавал я другого. Во-первых я думал тогда только о том где б по быстрому добыть это самое "бабло". Меня в то время это волновало значительно меньше дальнейших перспектив. Значительно меньше, скажем доверия моего начальства ко мне.

Сейчас мне это все видно с немного другой стороны.

С другой стороны, я вполне допускаю существование "агентских отчислений". В этом случае все стороны о них знаю и никто не обманут. Разве это плохо?
Таким образом достаочно крупные организации работают. Вспомнить хотя бы майкрософтовскую программу "Честная игра", в которой за проданную винду менеджеру (не конторе в которой он работает) давался бонус.
Аналогичным образом работают многие страховые компании. При этом ничего плохого в этом никто не видит. Наоборот -- все то, что будучи скрытым было "плохим", получив огласку становится "хорошим"...
Vinky Vinky | 22 Апреля 2009 16:24ссылка сюдаответ на
это вовсе не ностальгия.тем более что среди объемного перечня моих грехов отката нет, и думаю что не будет, посему позиция компутерных магазинов в этом плане меня ни капельки не трогает... очень похоже на то, что лысый человек изыскал кучу бабок и сделал пересадку волос в реал транс хаер(отсюда - туда), а теперь тычет во всех и обзыается - лысый!!!!! извини, друх, ничего личного,но ты сам объявил, что тебе хочется услышать мнение каждого...
iNik iNik | 22 Апреля 2009 16:43ссылка сюдаответ на
Да нет, ты ничего обидного не сказала, тебе не за что извиняться. Ситуация спорная по своей сути, по этому мне и хочется услышать как можно больше мнений по этому поводу. И чем больше новых мыслей по этому поводу будет, тем лучше.
Анонимность Серая Анонимность Серая | 09 Февраля 2011 15:02ссылка сюдаответ на
Мнение абстрактного анонима с зп с откатами и др. нелегальщиной никак несвязанной: деньги не пахнут. И если есть шанс заработать то нужно его использовать, либо использует кто-то другой. Если деньги не нужны вам - отдайте их своей жене или детям. Почитайте жж Навального в конце концов. В ЭТОЙ стране так принято. Зарабатывать тут - жить заграницей - становится тенденцией. Так толку себя сдерживать ?
Анонимность Серая Анонимность Серая | 09 Февраля 2011 15:03ссылка сюдаответ на
И предвосхищая вопрос - почему сам не делаю если верю - отвечу: мог бы - делал бы. Любые средства хороши.
iNik iNik | 09 Февраля 2011 16:42ссылка сюдаответ на
Человек как существо, производящее орудия труда, существует около двух миллионов лет, и почти все это время изменения условий его существования приводили к изменениям самого человека - совершенствовались его мозг, конечности и пр. И только около 40 тыс. лет тому назад, когда возник человек современного типа - «хомо сапиенс», он перестал меняться, а вместо этого стало сначала очень медленно, а потом все более стремительно изменяться общество, что и привело около 50 веков тому назад к возникновению первых государств и правовых систем. Каким же было первобытное общество и как оно менялось?
Экономика этого общества была основана на общественной собственности. При этом неукоснительно реализовывались два принципа (обычая): реципроктность (все, что производилось, сдавалось в «общий котел») и редистрибуция (все сданное перераспределялось между всеми, каждый получал определенную долю). На иных основах первобытное общество просто не могло существовать, оно было бы обречено на вымирание.

P.S. по-моему вам пора на 20-30 веков назад с вашими стремлениями.
Simon Simon | 09 Февраля 2011 21:54ссылка сюдаответ на
Согласен с Никитой, может стоит просто работать хорошо? Не нравится работа или зарплата - найди новую, тогда и проблема не доплат работодателей и прочих несправедливостей сама по себе исчезнет.
office-plus office-plus | 22 Апреля 2009 16:47ссылка сюда
Моё мнение по этому поводу:
1) Директор дожен сам принимать решение "где и почем ему закупиться", а сотрудник (админ) должен предоставить ему выбор! (естественно директор должен проверять сотрудника на "вшивость" переодически)
2) Директор должен "мотивировать" своего сотрудника за проделанную работу и выводить ее из перечня задач, входящих в обязанности, оплачиваемые ЗП!
Результат: Покупатель доволен, т.к. купил на самых выгодных для себя условиях, админ доволен премией. А довольной оказалась та фирма, которой пришлось "напрячься", чтобы сделать самое выгодное предложение!
Короче - все хорошо у тех, кто думает правильно! :)
Sanny Sanny | 22 Апреля 2009 17:22ссылка сюдаответ на
И все хорошо в нашем идеальном королевстве...
Директор считает, что сис.админу и 4 тысячи платить за его т.н. безделье - это край, а премия, так это за что-то героическое, а покупку софта или какой-нибудь железки директор вряд ли отнесет к этому разряду. Пожалуй, в данной ситуации все сводится к тому, что сис.админу нужно как-то корректно объяснить директору, что он бог и царь, и без него ничто работать не будет, а посему его надо холить, лелеять и материально поощрять :)
daimhill daimhill | 22 Апреля 2009 18:04ссылка сюдаответ на
не бывает незаменимых людей, а вот у людей не всегда хватает силы духа отказаться от работы из-за принципа "чистоты" в душе... идеалисты не так долго живут, как хочется...а жрать то надо ;)
office-plus office-plus | 22 Апреля 2009 18:07ссылка сюдаответ на
Правильно! Сисадмину надо быть понастойчивее! :)
-гн Директор я Вам сэкономил 100 килорублей и потратил на это 3 дня , мне за это черввончик не помешает :)
-Ну ладно я сагласен на пятёрочку премиальных! :)
daimhill daimhill | 22 Апреля 2009 18:34ссылка сюдаответ на
ответ хотите?
Дарагой.. я понимаю что ты мне съэкономил мне 100 килорублей... Но это твоя работа...ты когда ко мне приходил - ты что просил? Работать? Ну вот ты и работаешь так, как нужно..а если тебя не устраивает зарплата - поработай 2 недельки и увольняйся по собственному ;))) Таганрог богат специалистами...
Остальное отпишусь ниже.. хотя мы разводим пустую болтовню..Сколько человек - столько и мнений.
office-plus office-plus | 23 Апреля 2009 09:43ссылка сюдаответ на
Если вы читали выше , то этот ответ не нужен был бы!
"2) Директор должен "мотивировать" своего сотрудника за проделанную работу и выводить ее из перечня задач, входящих в обязанности, оплачиваемые ЗП!
"
Sermion Sermion | 22 Апреля 2009 17:13ссылка сюда
Может организуем список фирм где откаты дают??? :)

А подоходный с откатов не берут! ;)
Wsgold Wsgold | 22 Апреля 2009 17:19ссылка сюдаответ на
Кому нужен этот список, Таганрог - большая деревня, все всё про всех знают !
Sermion Sermion | 22 Апреля 2009 17:33ссылка сюдаответ на
я не знаю :)
Wsgold Wsgold | 22 Апреля 2009 17:39ссылка сюдаответ на
не местный ?
Dr.Levin Dr.Levin | 22 Апреля 2009 17:48ссылка сюдаответ на
не. из КМ, у них "железный" занавес. Sermion, без обид. Кстати, где обещанная статья-обзор антивирусного ПО?
Sermion Sermion | 23 Апреля 2009 09:37ссылка сюдаответ на
в процессе...Извините, свадьба на носу,потом отпуск в турции...придётся отложить
Dr.Levin Dr.Levin | 23 Апреля 2009 21:40ссылка сюдаответ на
Мои поздравления!!!
Wsgold Wsgold | 23 Апреля 2009 09:22ссылка сюдаответ на
А что КМ не даёт откаты ???? :)
Sermion Sermion | 23 Апреля 2009 09:37ссылка сюдаответ на
Это смотря кто спрашивает ;)
Wsgold Wsgold | 23 Апреля 2009 09:56ссылка сюдаответ на
У меня в КМ есть свои контакты.
"Сложнее не давать откаты чем их брать" © мой
Wsgold Wsgold | 22 Апреля 2009 17:18ссылка сюда
До 2008 года я сам давал откаты часто и густо. С 2008 года мы сменили политику компании и перестали давать откаты совсем, снизили цены сделали накопительную скидку.
10-15% клиентов ушли, остальные поворчали и продолжают работать.
Dr.Levin Dr.Levin | 22 Апреля 2009 17:48ссылка сюда
Объясните наивному мальчегу. Откат - типа купил по дешевле, а на бумажках другая цена и ты по цене на бумажке это впарил? Или что? Но эт связано с обманом, я понял.
На счёт маленьких детей и прочего. Я согласен с iNik-ом, что порой делают осознано ммм...скверные поступки, но лишь из-за того, что они реально не осознают серъёзность данных поступков. Детскими болезнями надо переболеть в детстве
Sanny Sanny | 22 Апреля 2009 17:57ссылка сюдаответ на
Ага, твоя фирма в лице тебя договорилась с другой фирмой на покупку чего-нибудь, например по 20000. Но у другой фирмы есть еще конкуренты и они могут продавать этот товар по 19000, как вот чтобы ты не увел твою фирму к конкурентам, эта другая фирма предлагает лично тебе откат 1000 за покупку именно у них. Ты довольный берешь эти деньги. Другая фирма довольная, что у нее купили продукцию. Недовольная только твоя фирма, но она об этом никогда не узнает...или ты на это очень надеешься...
Dr.Levin Dr.Levin | 22 Апреля 2009 18:20ссылка сюдаответ на
Ха... Спасибо, понятно объяснила =)
Sanny Sanny | 22 Апреля 2009 20:03ссылка сюдаответ на
Объяснила, если не сложно:)
Dr.Levin Dr.Levin | 22 Апреля 2009 23:11ссылка сюдаответ на
Прошу прощения, букву "А" не допечатал *смущён*
Sanny Sanny | 22 Апреля 2009 23:15ссылка сюдаответ на
Все ок:)
Dr.Levin Dr.Levin | 22 Апреля 2009 23:21ссылка сюдаответ на
*YAHOO*
наивно как то.
На самом деле часто много серьезнее.
Например. Вы - it директор компании, в которой грядет, к примеру, тотальное обновление машин.
Вы идете в фирму номер 1, не можете с ней договориться, идете в номер 2, договариваетесь (как вариант, вы просто можете давно кентоваться с руководством номера 2).
Итак, допустим системник для нужд вашей компании стоит 20 000, вам выписывают все это по 60 000 (а то и дороже).
Разница в пропорции делится.
Ну не классно?

Это как вариант. Бывает чуть менее прибыльно, но зато стабильно и в достаточных объемах, например выписывать счета на смену барабана, ракели, прижимного ролика, еще чегонить, при каждой заправке картрижда лазерника. Или счета на мелочевку типа перегоревшего БП или мамки, или еще чего на суммы в 1,5-2 раза выше рыночной.
Vinky Vinky | 22 Апреля 2009 20:06ссылка сюдаответ на
а посему - пока человек сам не осознает что это плохо и сознательно не прекратит этим заниматься, ему ничьи увещевания не помогут. В том числе и эта статья.
daimhill daimhill | 22 Апреля 2009 19:03ссылка сюда
Никита. Тот может отказаться от откатов, кто стал получать то количество денег, которые расчитывает потратить и оставить себе немного на потом. Я считаю что весь разговор о откатах зиждется только на том, как мы понимаем слово "совесть", "честь" , "жадность".
Принцип откатов останется еще очень долго. Потому что этим пользуется 99% нашей власти. А кто является примером для нас (типичная стадная отмазка) - наша власть.. Мы же ее выбирали ;) Значит если и она ворует - то и мы можем..
Так же у нас принято воровать из-за принципа "Россия - страна богатая...всего много... ну и кто заметит пропажу какого-нибуть завода"...
Каждый, кто берет откат, убивает свою бабушку... И финал бывает таким же нелициприятным, как и у Раскольникова...Но.. ;) Как много людей умирают без единого угрызения совести, богатыми, довольными, радостными и умиротворенными. И мы догадываемся об этом. Мы знаем их. У кого-то они являются РОДИТЕЛЯМИ... ну кто упрекнет родителей, когда те смогли дать ему все, что тот пожелал... Или у нас все Павлики Морозовы;))
По-моему, откат - это дело каждого. Потому что на то, что бы этого не происходило, есть УК РФ, надзорные органы и руководящий персонал каждого предприятия.

Но для меня откаты - это как игра в русскую рулетку. Или жив, или мертв. Кому-то адреналин, кому-то шанс отыграться ...Кому-то скука смертная - каждый день брать откаты.. Кто-то рискует из-за ребенка, которого надо лечить.

Господа. Вы можете говорить что угодно, но не откаты вас делают специалистами, а тот уровень зарплаты, который платят вам за вашу работу. Можно быть не просто программистом (зарплата от 1 до 5 тыс рублей), не просто грамотным специалистом (от 1 до 15 тыс), но и хорошим менеджером среднего звена (до 20-25 тыс), грамотным управленцем - заместителем директора (до 30-35 тыс), но и хозяином своей фирмы ( до бесконечности). Мы все падаем, каждый ошибается, всем тяжело и легко. Потому - что тот, кто понимает что жизнь успешного человека стоит в том, что бы учиться каждый день до своей смерти - добивается всего, что пожелал сам.
Судить берущих и дающих не буду, потому-что у самого в глазу бревно торчит ;)))
А компании cCube добра и долголетия..
николай николай | 22 Апреля 2009 20:17ссылка сюдаответ на
+10
Отличный комментарий
daimhill daimhill | 22 Апреля 2009 19:06ссылка сюда
Кстати, знаю человека, который работал грузчиком в одной крупной фирмы... зп - 10 тыс... доход 100-150 тыс...крутился, покуда не уволили.. а работал он там ДВА года..
Анонимность Серая Анонимность Серая | 23 Апреля 2009 02:50ссылка сюда
кошмар люди.. как вы вообще на 4р живете. мне в 20 раз больше не хватает порой. Хотел тут погамать.. а щас почитал и захотелось работать т к очень не хочется позвращаться к работе на родине.
iNik iNik | 23 Апреля 2009 09:59ссылка сюдаответ на
"не хочется позвращаться к работе на родине"? Судя по ip-адресу ты сейчас в России... Из какой же страны ты бежал-то, что так не хочешь в нее возвращаться?
Анонимность Серая Анонимность Серая | 23 Апреля 2009 22:39ссылка сюдаответ на
извени друг, я из росси и на родине но работаю на буржуев удаленно.
ЗЫЖ С ужасом вспоминаю те времена когда мне платили 4тр.
Анонимность Серая Анонимность Серая | 23 Апреля 2009 10:08ссылка сюда
TO daimhill - респект
Про "есть УК РФ, надзорные органы ..." это жесть.. никто там и глазом не моргает, потому ак сами сидят на откатах и покупках за счет других фирм. Вот пример, приходит человек, выписывает счет на безплательщика, после его оплачивает фирма, у которой происходила проверка надзирающими органами ))))
Ну не весело? и подкапайся! Спонсорская помощь...
Вы правы, будь у людей зарплата повыше, да и моральное удовлетворение от своей жизни, я думаю не было бы такого, хотя... денежная система сама по себе предполагает воровство, жадность, алчность, зависть, и пока от нее не избавится мир, лучше не станет, поверьте...
Ищите корни в веке 16, на Западе, когда банкиры придумали ссудный процент, где то так...
ЗЫ как в песне Машины Времени "Не стоит прогибаться под изменчивый мир, пусть лучше он прогнется под нас" ))
Vinky Vinky | 23 Апреля 2009 10:28ссылка сюдаответ на
я думаю что никакой размер заработной платы не остановит алчного человека)) и всегда найдутся оправдания - кому-то есть нечего, а кому-то жемчуг мелкий...
Анонимность Серая Анонимность Серая | 23 Апреля 2009 15:02ссылка сюда
Откаты- это способ выжить для оборзевщих мелких кустарников. Сталкиваясь с крупными Холдингами , могу с уверенностью заявить , что в торговых предприятиях -это легалезованно как бонусы, успел больше продать по низкой цене, само предприятие будет заинтересовано платить тебе сверху, при этом ты получаешь зарплату.Плюсы -ты не обворовываешь предприятия, заранее проводя невыгодные сделки. Есть шанс показать себя как толкового менеджера ( любой дурак может купить по завышенной цене), а вот по действительно выгодно низкой только единицы. Я против откатов, и я не говорю уже сколько я с этим сталкивалась по работе в ОСОБО КРУПЫХ РАЗМЕРАХ--для меня это понятие воровство , за что собственно тогда тебе платят зарплату???за то что мы сами выбираем сколько украсть сверху?????
iNik iNik | 23 Апреля 2009 15:11ссылка сюдаответ на
+10
Dan Dan | 23 Апреля 2009 15:42ссылка сюда
Не стоит путать систему бонусов и откаты. Это совершенно разные вещи! Бонус выдается за хорошую работу. А откат с хорошей работой не связан никак. Скорее наоборот, большими откатами привлекают те, кто держит завышенную цену. Именно давая откат нечестному менеджеру, фирма может спихнуть неликвидный товар по высокой цене.

Каждый смотрит на это со своей колокольни. Для одних важно набить свой кошелек, для других, более сознательных людей, важнее поступать по совести и надеяться, что когда-нибудь это воздастся. Но давайте задумаемся, что же может удержать человека от системы "откатов" и прочих махинаций?
Во-первых - это неотвратимость наказания. Не строгость, а именно неотвратимость. Но с этим у нас беда, так как соответствующие органы сами погрязли в коррупции.
Во-вторых - корпоративная культура. Если сотрудник ратует во благо своей компании, то он не будет покупать для нее за тридорого то, что рядом можно купить по нормальной цене, даже под предлогом личной выгоды в виде отката. Впрочем, корпоративную культуру должно воспитывать в сотрудниках предприятие...
В третьих - гражданская сознательность. Мы все должны хорошо себе усвоить, что каждый откат и теневая махинация - это удар по здоровой конкуренции, это удар по качеству продукции вашей компании, а следовательно - удар по экономике своей страны.
office-plus office-plus | 23 Апреля 2009 16:24ссылка сюдаответ на
Все это хорошо! Но, как мне кажется, человеку, который "жаждет" откат ничем "руки не свяжешь"!
Его нужно МОТИВИРОВАТЬ теми-же деньгами! (т.е. Директор дал задание админу найти 5 компов в городе по самой низкой цене и с самым лучшем сервисом. Админ привез 10 предложений от десяти фирм и отметил, что, по его личному мнению, больше всего подходит! Директор почитал, подумал и говорит - Берем у фирмы номер три!
А тебе, как я и обещал - 1500руб премии - получи в бухгалтерии!
А культуру и сознательность нужно воспитывать с детства, может быть наказания... Но кнут без пряника плохо работает :)
daimhill daimhill | 23 Апреля 2009 18:06ссылка сюдаответ на
культур-мультур... если посмотреть в целом на систему откатов, взяток и т.п., то Россия еще не на первом и не на последнем месте...Просто у нас есть порочная ЖАДНОСТЬ. И у каждого она своя..
По поводу премии... У нас необоснованное желание ее получать в зависимости от тех денег, которыми мы оперируем. 10 компов в комплекте - это от 100 до 400 тыс,( в зависимости от требовательности). даже 3 процента скидки на весь объем (а некоторые идут и на 10% и более при возможности ) - больше чем ваша премия. Что делать? По мне стоит просто взять среднюю цену по прайсам и отдать половину разницы от того, что съэкономил админ, выбив скидку.
Анонимность Серая Анонимность Серая | 23 Апреля 2009 16:03ссылка сюда
Проблема среднего звена в том , что они чаще всего пользуеться расчетом по безналу, и проверить сколько Вася на самом деле отдал Коле , а сколько положил в карман, не так то легко. Расчет безналом создает более прозрачную картину лишь в том случаи, если он 100%. Пример эквивалента отката : Крупная фирма разрешаетсвоим менеджерам регистрировать ИП на себя в той же торговой отрасли ( они могут скупать товар у кого угодно лишь бы качество не страдало) и перепродавтьтолько своей основной компании, если цена не выше чем у других сторонних контрагентов. Создается хорошая конкуренция, да и "КОПЕЙКИ" , БОНУС- становятся прозрачными для работодателя . Но это применяется в крупных компаниях, для мелких это нереально. Коррупцию мы провацируем сами, принимая правила откатов......т.е заранее согласны что на нас тоже заработают и не один человек =) .
daimhill daimhill | 23 Апреля 2009 17:49ссылка сюдаответ на
идея классная... но что делать если руководитель принуждает тебя как ИП завышать цены специально? если он не непосредственный хозяин фирмы...
daimhill daimhill | 23 Апреля 2009 17:50ссылка сюдаответ на
;) это проблема не среднего звена, а работодателя.
А вот подумайте еще одно.. почему в России так распространено "кумовство" ? Ответ простой - контроль денежных потоков в выгодную сторону. Если уж кто и ворует, то свой. ;)
iNik iNik | 23 Апреля 2009 17:55ссылка сюдаответ на
Офигенная идея! Спасибо анонимус! Как-то я не думал над этим.
Анонимность Серая Анонимность Серая | 24 Апреля 2009 09:49ссылка сюда
Никит не за что =) , это Alfa (в очередной раз забыла пароль)
iNik iNik | 24 Апреля 2009 09:57ссылка сюдаответ на
а-а-а :) Понтяно. Там, если что есть кнопочка "восстановление пароля"
Анонимность Серая Анонимность Серая | 24 Апреля 2009 12:19ссылка сюда
ип как правило работают без НДС
а предприятие( если оно не маленькое) как правило с НДС
не будет эта схема работать
Anatoly Anatoly | 13 Мая 2009 10:32ссылка сюда
помню, пара сотрудников засыпалась на откате. Взяли счет на 1,7 млн рублей и по каждой позиции цены были на 15% больше чем в официальном прайсе той же фирмы. А директор проверил... и хорошо вставил непосредственному руководителю этих сотрудников... А потом скандалил с директором той фирмы... И все наружу вылезло в подробностях... Очень неприятная история вышла. Для всех)))) А эти два паренька заработали репутацию жуликов и источника неприятностей... Откат - это банальное воровство если он берется для личного заработка тайком. С бонусами не путать ;)
iNik iNik | 08 Июня 2009 12:43ссылка сюда
оригинал http://habrahabr.ru/blogs/my_business/61584
Я, как владелец компьютерного магазина, плачу менеджерам зарплату за то, что они помогают людям определиться с выбором и сделать покупку. Получается примерно 1,5% от суммы покупки. А если эту работу выполняет за них кто-то другой, то этот кто-то и должен получить эти деньги.

А эту работу часто по сути выполняет для покупателя его друг, знакомый, сисадмин с работы. При этом брать деньги за небольшую помощь со знакомых в России не принято – совесть такая. А вот получить деньги с коммерческой организации – милое дело.

Так мы и пришли к реализации оффлайн партнерской программы. Схема простая: если вы помогли кому-то с покупкой в нашем магазине, получаете за это вознаграждение 1,5% от стоимости покупки. В роли этого «кого-то» могут выступать ваши друзья, знакомые, коллеги по работе, даже клиенты и партнеры. Покупка может оформляться как на физическое, так и на юридическое лицо.

Со стороны покупателя получается, что выгоднее купить через вас, потому что:

— к вам больше доверия. Вряд ли вы будете втюхивать то, что человеку абсолютно не нужно. Вам ведь с ним после этого ещё общаться. И хотя нормальные магазины и так обычно не втюхивают, покупатели почти всегда уверены в обратном. Поэтому через вас покупателю получается как-то спокойней.

— скорее все вы поможете покупателю с первым запуском техники после покупки.

Со стороны партнера получается, что:

— помогать советом пришлось бы по любому, а так за это можно получить компенсацию.

— решается этическая проблема получения денег с друзей и знакомых. Вознаграждение партнер получает от магазина. А конечный покупатель не узнает, что партнер получает вознаграждение, если только он сам об этом не расскажет.

— если приложить немного усилий, то можно превратить это в дополнительный источник заработка. Для этого мы снабжаем партнеров необходимыми материалами, например, визитками. Мы даже разработали для этого специально приложение Вконтакте. Есть ещё группа, где уже 12 000 человек.

— если партнер живете не в Москве, не в Петербурге и не в Калининграде, и дела у него пойдут хорошо, т.е. он будет делать продаж минимум на $30K в месяц, то мы предложим ему открыть собственный интернет-магазин в своем городе. Для этого предоставим ему сайт, каналы поставок, успешный опыт продаж, рекламу. И доход будет уже не 1,5%, а существенно больше. Это уже свой бизнес получается.

А теперь вопрос к вам, дорогие коллеги: будет ли это интересно IT-сообществу или нет. Интересует адекватная критика или одобрение.
Я считаю, что если все делать официально и грамотно, то почему бы и нет, а через обман работодателя - это просто некрасиво. А если начальник узнает об откатах, дай Бог, чтобы человека уволили нормально, а то могут и статью в трудовой написать такую, что потом никуда и не устроишься.
Anatoly Anatoly | 17 Июня 2009 14:31ссылка сюдаответ на
хороший подход, жаль что фирма торгует только ноутбуками
Анонимность Серая Анонимность Серая | 09 Февраля 2011 14:49ссылка сюда
Спасибо вам всем - участникам дискуссии, и начальнику темы - за честность и стремление честно работать! +
Анонимность Серая Анонимность Серая | 10 Февраля 2011 01:47ссылка сюда
Никита, как после это с вами можно работать если вы в открытую написали "стараемся не обманывать наших клиентов" , стараться это не значит выполнять , стыдитесь
iNik iNik | 10 Февраля 2011 02:03ссылка сюдаответ на
С удовольствием с нами работают! Иногда мы даже гордимся тем, что, например, в договоре написан один срок разработки, а мы "обманули" клиента и сделали все на неделю быстрее.
Может быть, тут недостаток языка человеческого, и нужно бы изобрести какое-нибудь новое слово, только я положительно уверен, что могут существовать такие случаи, когда, несмотря на явное несоответствие утверждения с фактом, лжи всё-таки не будет. ( (c) Валентин Свенцицкий)
??!! ??!! | 10 Февраля 2011 01:56ссылка сюда
"стараемся не обманывать наших клиентов" - улыбнуло, спасибо за хорошее настроение. :-)
А в общем и целом, смотря что понимать под словом "откат", например 80% хостеров имеют партнёрки http://spaceweb.ru/partner/dealers/ .....которой я уверен вы то же ребята пользуетесь.
По мойму все платные CMS имеют партнёрки(по разному называется) но суть в том что покупаешь по одной цене, продаёшь по другой.
Яндекс, гугл и пр. рекламные системы имеют партнёрки где партнёрам даются скидки.
Итого: с помощью партнёрок продаются вполне классные продукты(думаю насчёт мастерхоста или яндекс директра или гугл адвордса никто спорить не будет) и цена=себестоимость + свой навар + "откат партнёру". Плохо это или хорошо........да кто знает, может посмотрим с другой стороны? Почти у всех организаций есть статья в расходах - "реклама", и вот что будет лучше работать в отдельно взятой области и отдельной организации скажем реклама на ТВ\Радио\Интернете\газеты\журналы или выплачивать "откаты"(пусть так, мне ближе - вознаграждения) тем людям которые привели клиента..........я не знаю что в отдельно взятом случае будет лучше работать.
Если по конкретному случаю - пока человек хочет с 5 000 р. - 500 р. ничего страшного, если конечно в дальнейшем возымеет место жадность и начнутся неоправданно дорогие покупки не нужные предприятию, это уже не гуд.
В общем и целом ничего очень плохого не увидел, банальное желание чуток заработать за нехваткой средств, как говорится - "стыдно голодного, куском хлеба попрекать". Хотя конечно знаю случаи когда одни практически живут на работе считают проекты, классные материалы, просчитывают работу до винтика а появляются молодцы которые пилят бюджет с директором заказчика гонят откровенный шлак и потом ещё хватает наглости хвалится подобным "Творением"(Ц куб расслабьтесь, о Вас такова не знаю - знал бы сходил в прокуратуру)
П.С.
Извиняюсь если мысли кого то повторил, коменты не читал.
Анонимность Серая Анонимность Серая | 10 Февраля 2011 09:26ссылка сюда
Все мудаки, а я монтекриста
простити если чьито мысли повтрил не читал коменты и топик
Авторизуйтесь чтобы не быть Серой Анонимностью!

 

Играть в Тетрис






Играть в Тетрис!

Играйте в тетрис бесплатно, и даже без СМС :)


Найди нас везде!

Теперь ты можешь найти нас во всех популярных социальных сетях. Читай thinkit.ru где тебе удобно!


Банкоматы Таганрога

Теперь ты сможешь легко узнать, где именно находится ближайший банкомат.

 

 
  CreativeCUBE - разработка и поддержка сайтовПроизводство и поддержка сайтов
cCube.ru
  При воровстве с этого сайта ссылка обязательна.
Copyright © 2008-2012 thinkit.ru
Связаться с нами