В НИИ МВС собрали супер-компьютер

смотрел я эту передачу.

(ответить)

новость конечно радостная:) но!
1000 миллиардов операций в секунду=1 терафлопс


вот такая штука имеет такуюже производительность и стоит в разы дешевле, энергии потребляет меньше и т.д.

В общем то радостно за нас наконец то и мы что то быстрое сделали, только вот и грустно тоже, они такое давно сделали(и лучше)

(ответить)

Виталька, мы с тобой уже говорили на эту тему: у этой штуки и МВС'овских компов совпадают пиковые производительности.

(ответить)

ну и что? Об этом и речь, пиковые совпадают, а реальные сильно зависят от того что на них решать, т.к. архитектуры разные, то на одних и тех же задачах производительность реальная разная будет

(ответить)

Собранные в НИИ МВС компы имеют программируемую архитектуру, так что при грамотно написанном ПО будет на любых задачах показывать очень высокую реальную производительность. А вот про машины с жесткой архитектурой такого сказать нельзя...
Правда к плюсам жесткой архитектуры следует отметить: легко найти ПО...

(ответить)

И человек если не сложно выложи ссылку на новость, или флэшену выложи

(ответить)

Так деньги же руководству тоже нужны))

(ответить)

деньги нужны всем:)

(ответить)

http://www.dontr.ru/Environ/WebObjects/dontr.woa/2/wa/Main?textid=33053&wosid=tPY4tZBpzUFjIxFMwN6n1w

(ответить)

спасибо, обязательно посмотрю:)

(ответить)

другое дело если заказчик это военные, то есть деньги циркулируют внутри государства,
тогда понятно кто является покупателем, ведь только военные обязаны покупать всё у нас, а не зарубежные аналоги

(ответить)

Военным тоже деньги нужны)))

(ответить)

Забавно другое - те кто делали новости:
«...Благодаря таганрогским ученым мощность машины не имеет аналогов в мире...»

Действительно думают что мощность этой машины не имеет аналогов в мире?

(ответить)

может они в ваттах померили? :)

(ответить)

:)))
Не, те, которые первые в топ500 наверняка больше потребляют, у них больше петафлопса производительность ...

(ответить)

Аналогов мире нет, потомучто такая фигня нахрен никому не нужна)

(ответить)

имейте ввиду, что те, кто писал этот сюжет разбирается в этой теме, как свинья в апельсинах. поэтому, что ему в МВС напели, то человек и выдал на-гора

(ответить)

ненадо ругаться:) ты конечно мало написал но это всёже новость
былобы лучше если бы он больше написал

(ответить)

кстати а какие у него параметры у этого супер компутера?

(ответить)

Напомню: http://www.thinkit.ru/blog/viewblog/217/#blog:4198:comment

видимо ты там работал:)
то что в радике все высшие начальники расхищают казну и стригут капусту с подчинённых и так давно известно) еслибы была возможность анонимно написать письмо в ФСБ ябы это сделал + приложил бы фотки имений и машин этих дядек!

(ответить)

нет я. и это тоже я написал. ФСБ тоже купленно с потрахами. За такие деньги все что угодно можно купить. Обидно что расхищают простой народ. Т е те же самые деньги налогоплательшиков лучше бы были потраченны в пользу.

Скоро на кафедрах ТМиНа и КЭС будет по кластеру, вот тогда заживем

(ответить)

а на КЭС зачем? вам что одного на факультет не хватит?
и что вы на 2х кластерах будете делать?

(ответить)

Я вообще уверен что хватит одного на весь институт технологический, ибо уверен что если он будет загружен хоть на 10 процентов (в чем я сильно сомневаюсь) уже будет мега хорошо.

(ответить)

Приходится повторяться немного: пиковая и реальная производительность суперкомпов - это вещи разные абсолютно.
Грубо говоря пиковая производительность зависит от качества элементной базы (из говна конфетку не слепишь), поэтому у нас в стране с этим проблемы: своей элементной базы нет, и даже заказать печатную плату под зарубежную элементную базу сложно. Поэтому, пока наши радиковские нанотехнологи не порадуют нанопроцессорами (если они собираются этим заниматься вообще), ждать жнергоэкономичный дофигаФлопсных ЭВМ в нашей стране нестоит:(
А вот реальная производительность - это уже более интересный параметр. Она зависит от пиковой, но не прямо пропорционально. С увеличением пиковой в два раза реальная никогда в два раза не увеличится:(
Суперкомпы, разработанные в НИИ МВС, демонстрируют уникальные показатели по эффективности, то есть реальная производительность как в тестах, так и в приложениях заметно выше, чем у других компов с такой же пиковой производительностью.
Телевизионщики, как всегда, сами не разобрались, и построили монолог по принципу "слышал где звон, да не знаю где он". У меня иногда складывается впечатление, что на репортажи о технических достижениях специально отправляют дубарей:(

(ответить)

Прочитал Ваш пост... подумал не о некомпетентности журналистов, а о том, что в 99% случаев в компании знамиящиеся высокими технологиями не в состоянии просто и доступно объяснить преимущества того, чем они занимаются. Например, про андронный коллайдер (не самая простая штуковина) умудрились же как-то доступно рассказать чё это такое и зачем оно нужно.

Так что нечего на зеркало пинять, как говорится.

(ответить)

Так хорошо рассказали, что ты его даже называешь неправильно.

У каждой архитектуры есть свои плюсы и свои минусы, т.к. МСВС-овская построеная на плисах, у них скорее всего есть проблемы с количеством быстрой памяти.
А что Вы знаете про архитектуру нвидевской теслы (я вот ничего) может у нее тоже хорошо повышается производительность при повышении пиковой?

(ответить)

а есть вообще какие нибудь тесты этого мега устройства, ну чтобы слова доказательством подкрепить?

(ответить)

не ко мне вопрос :)
Думаю что нет, опять-таки, тесты очень относительная вещь ... есть "хорошоие" задачи а есть "плохие" и так для каждой архитектуры.
А для МСВС-овской, судя по-всему еще и с бубном программы писать надо (где-то читал там свой язык и т.д.), т.е. перенесение трудоемкое, а сделать его качественно, еще сложнее.
Есть более-менее стандартные тесты для вычисл. систем, - всякие лапаки, бласы и т.д., но чтобы перенести их на арх. МСВС нужно время, а чтобы перенести хорошо - еще больше времени.
Плюс у такой арх. должны быть ограничения на используемую память (количество ячеек).

(ответить)

Чаще всего используют тесты Linpack. Впрочем, выбор тестов - вопрос спорный, так как на одной и той же архитектуре разные тесты показывают разную производительность... Очень сложно подобрать "универсальный" тест.

(ответить)

Мы продолжаем серию интервью на тему высокопроизводительных компьютеров и вычислений с директором Суперкомпьютерного центра Южно-Уральского государственного университета, заведующим кафедрой системного программирования, д.ф.-м.н., профессором Леонидом Борисовичем Соколинским. Второе интервью посвящено эволюции суперкомпьютеров в России.

Вопрос: Что вы думаете о происходящем с точки зрения эволюции суперкомпьютерных систем в России? Можете ли Вы отметить какие-то неожиданные или характерные моменты в последнем рейтинге ТОП50?

Ответ: На мой взгляд, в ТОП-50 суперкомпьютеров есть одна самая большая неожиданность. И эта неожиданность не для нас, россиян, а для всего мира. Заключается она в том, что российские суперкомпьютеры, которые представлены сегодня в ТОП-50, занимают всё более весомую часть в мировом рейтинге ТОП-500. Я надеюсь, что Россия на этом пути не остановится. Это очень важно, ведь российские университеты вышли на первое место по своей роли в ТОП-50, и это прямо отражается в ТОП-500. Происходит это благодаря тем проектам, которые три года назад начались в восемнадцати ВУЗах. В них они были реализованы год назад, а у сорока остальных ВУЗов будут реализованы в 2008 году.

Это яркий, весомый и серьёзный результат. Конечно, возникает вопрос, что будет происходить дальше. Все хорошо понимают, что через год или два мы можем потерять позиции снова. И поэтому, необходимо удерживать позицию. Либо, эти позиции будут удерживать ВУЗы своими силами, может быть поможет Ассоциация или промышленность – сказать сложно знаю. Опять же, возвращаясь к ТОП-50, я хочу сказать, что хотя это и было прогнозируемо, но в общем, налицо яркий факт того, что резко возросла роль российских ВУЗов в области суперкомпьютерной техники.

Вопрос: Если же говорить об установленном в ВУЗах оборудовании не только с практической, но и с теоретической стороны, то что такое хороший кластер сегодня? И что можно будет назвать хорошим кластером, например, через десять лет?

Ответ: Хороший вычислительный кластер сегодня - это кластер, который работает 24 часа в сутки. Современный вычислительный кластер – это в высшей степени сложное устройство, включающее в себя, кроме вычислительных узлов, системную и управляющую соединительные сети, несколько сетевых коммутаторов, сервисную сеть, системы охлаждения, бесперебойного питания, подготовки воздуха, автоматического пожаротушения и др. Сегодня на передний план выходит качество сборки и монтажа системы, которое вопреки всей этой сложности заставит кластер работать 24 часа в сутки и без сбоев! А обеспечить такое качество теперь по силам только тем компаниям, которые исповедуют профессиональный подход к кластеростроению, имеют опыт и надлежащую репутацию на рынке высокопроизводительных систем.

Отдельный вопрос: как проверить, что система смонтирована качественно? Теперь для этого не достаточно прогнать LINPACK! Нужна целая система тестов и процедур сертификации. В этом плане я всемерно бы поддержал инициативу Intel Cluster Ready. Сегодня это чрезвычайно важно.

Вопрос: Всё это хорошо, но давайте немного отойдём к социальному аспекту. Установка высокопроизводительных кластерных систем для университетов, с одной стороны, это прекрасно. Но что это даёт обычному россиянину? За последние двадцать лет техника эволюционировала на порядки и порядки, мощности вычислительные выросли до совершенно безумных величин. В российских ВУЗах уже установлены системы, входящие в ТОП-500 мирового рейтинга суперкомпьютеров, и занимающие в нём далеко не последние места. Но при этом, у нас всё также плохо делают автомобили, всё также строят не самые лучшие дома. Можно привести ещё немало примеров того, что в России делается на недостаточно высоком уровне. Так что же на всех этих супер-быстрых компьютерах считается, какова польза с потраченных миллионов для страны?

Ответ: Во-первых, давайте мы проведём аналогию - мощный кластер как сверхзвуковой самолёт. Вопрос - можем мы готовить хороших высококлассных программистов и системных администраторов, не имея реальных установок. Конечно, кто-то скажет, что обучающиеся могут читать книжки и запускать эмуляторы. Но, разве возможно подготовить на эмуляторах и тренажёрах классного лётчика для сверхзвукового истребителя? Любой специалист скажет, что это невозможно. До определённого уровня человека обучить можно, но он никогда не станет классным лётчиком, если он не будет летать на настоящих самолётах. Никакой тренажёр никогда не заменит реальный самолёт. И в нашем случае, с суперкомпьютерами, то же самое - для того, чтобы мы научились готовить высококлассных параллельных программистов и администраторов, мы должны иметь эти системы живьём. Это абсолютно точно.

Мы очень чётко это поняли, когда приобрели первый кластер в 2004 году. Второй кластер мы установили в 2008 году, спустя четыре года. За эти четыре года мы прошли огромный путь, созрели, подготовились, вырастили уже вполне конкретных специалистов, которых пусть и не очень много, но это уже действительно серьёзные профессионалы.

ВУЗам необходима эта техника. Безусловно, если, к примеру, в Магнитогорский университет поставить мощный вычислительный кластер, местные специалисты сразу не смогут его на сто процентов освоить и использовать. Но это совершенно не значит, что суперкомпьютер там не нужно ставить. Ведь если не установить им мощную систему сегодня, они не смогут научиться использовать её завтра. Сейчас им нужно помочь, это тоже одна из важных функций Ассоциации Суперкомпьютерных Университетов России - осуществить быструю, точную и эффективную помощь в освовении этих вычислительных ресурсов. Ещё один важный элемент эффективности, это коллективное использование. Если у нас есть кто-то, кто уже хорошо умеет работать на кластерах, и ему не хватает вычислительного времени, то ему необходимо дать доступ к системе в другом университете, где кластер пока загружен не на 100%. Пусть он взаимодействует с этим вузом, глядишь, и там люди чему-то научаться.

Что эти суперкомпьютеры дают промышленности и экономике? Здесь всё тоже не очень просто, далеко непросто. Наши предприятия критикуются, и может быть небезосновательно, за то, что они медленно разрабатывают новые виды продукции. За то, что эффективность разработок невысока. Существует мнение, что нужно всё делать не так – необходимо использовать суперкомпьютерное моделирование, как это делает весь мир. Наш Южно-уральский университет в городе Челябинске один из крупнейших в России. Челябинск – это промышленный центр. В нашем регионе огромное количество металлургических заводов. У меня есть возможность взаимодействовать с руководителями предприятий, с руководителями соответствующих исследовательских центров, и я могу сказать, что да, сегодня это так – предприятия не используют в полной мере инновационные технологии. Это одна сторона медали.

Но есть и вторая сторона – предприятия очень чётко понимают, что это нужно, и само по себе, это уже очень хорошо. Они видят свою дефектность в этом плане, и у них есть стремление, они готовы двигаться в этом направлении, они созрели, чтобы меняться.

(ответить)

Как только изменения коснутся зарплат так всё и сдвинется с мёртвой точки.

можно много говорить про то что на предприятии понимают, они уже лет 10 понимают а программист в институте как получал оклад в макс 5 т.р. так и получает, в КБ и в НИИ 10т.р. в конторах 15-20, в Москве 50-80. в общем печально

(ответить)

думаю 50-80 для москвы это не печально а приемлемо))

(ответить)

Да бред это всё, эти суперкомпьютеры имени НИИ МВС... Фишка в том что наконец-то прикрутили куда-то разработки А.В. Каляева - вот и все понты. Какая разница что сделали, главное как об этом рассказали. Не пишут о том под какими ОС работает этот комп, какое потребление энергии, и тд. Новость какая-то непонятная

(ответить)

Каждая страна мечтает о собственном автомобильном производстве. У нас оно какое-никакое есть, но все только того и ждут, чтобы ВАЗ умер. Не того, чтобы там научились чему-то, а именно, чтобы умерло все.
Каждая страна мечтает о собственном компьютерном производстве. У нас оно какое-никакое есть, но то и дело слышатся негодующие реплики...
В чем дело?

(ответить)

Создание чего-то нового, чаще всего обходится значительно дешевле восстановления чего-то старого.

А дело в том, что не всегда лучше налаживать потоковое изобретение велосипедов, зачастую успешнее и лучше для потребителя их просто научиться качественно собирать.

(ответить)

Вопрос спорный. Для потребителя здесь и сейчас дешевле одно. А для страны и перспектив - совсем другое. Развитие собственного производства будь то компы или велосипеды позволяет стране обеспечить себя относительно дешевым и качественным продуктом (компом, велосипедом...) в недалеком будущем.

(ответить)

+1. Работает это все под виндовс. Обычная персоналка загружает прошивки в эти плисины. От этого реконфигурация(смена прошивки с задачей) занимает очень много времени.

Реконфигурация ПЛИС занимает ощутимое время не потому, что работает под Вин, а потому, что так уж устроены ПЛИСы, быстро их не перепрошьеь:)

(ответить)

не думаю что ОС на управляющем ПК критична хоть для чего-нибудь.

(ответить)