;)
  thinkIT.ru — первый IT-портал города  
 
 
Первый IT-портал города
 
 
Почта:
Пароль:
    Забыли пароль?
  • Звездные войны: Эпизод I 3D
  • Путешествие-2 3D
  • Значит, война
  • Код доступа «Кейптаун»
  • Такие разные близнецы
  • Хроника
  • На Байкал
  • На грани
  • Все любят китов
  • Одержимая
  • Ржевский против Наполеона 3D

Кино в Таганроге

 

Рубрика: blog!

130
Выбор компа или секс на площади

Выбор компа или секс на площади


Оценив разнообразие в прайсах компьютерных магазинов и вспомнив основы комбинаторики, я пришел к выводу, что на одну и ту же сумму можно собрать квазибесконечное количество конфигураций системных блоков.
Но ведь хочется не жужащую коробочку, а сбалансированную систему.

Автор: Dan | Добавлено: 01 Июня, 2010 | Дохрена комментариев | Просмотров: 1971
Знаю, что ThinkIT - это блог, а не форум, поэтому если тема не по нраву - убейте её, чтоб не мучилась.

Возникла у меня необходимость покупки компа. А точнее системного блока. Взялся я гуглить инфу... и с ужасом обнаружил, что все мои знания об этом безнадежно устарели. Куда-то ушли те времена, когда все было просто и понятно. Теперь у Intel политика "тик-так", а у AMD  вообще не пойми как... Навыпускали туево количество всякой фигни и разобраться в этом безобразии за короткие сроки не представляется возможным.

В этой статье я расскажу о своих метаниях и сомнениях. Но главное - с нетерпением жду коментариев на тему: что я делаю не так.

Вспоминается анекдот:
- Почему никто не занимается сексом на Красной площади?
- Советами замучают...

Ну что ж, я готов быть замучан советами по выбору конфигурации. Так что надеюсь на вашу помощь, друзья.

Первое, что я сделал - определился с финансовой стороной. Решил выделить на системник 18-20 тыщ и при необходимости накинуть не более 5 тыщ. То есть максимальный предел это 25 тыщ. рублей.

Затем я постарался найти что-нибудь толковое из готовых решений, коих в магазинах превеликое множество. То ли искал плохо, то ли занятие гиблое - ничего не понравилось. То винт маловат, то видюа слишком сильная (я почти не играю). Да и кажется мне, что собранное своими руками гораздо приятнее жужжит, чем купленное в коробке.

Третий шаг моей эпопеи - определить требования:
  1. Нормальный большой винт. Желательно 1 Тб, и что бы не шибко медленный.
  2. Относительно современный проц, оперативки гига так 4.
  3. Материнку такую, чтобы через год, два я не пожалел, что на ней мало разъемов.
  4. Видео не шибко старое но и не геймерское. Я в современные игрухи не играю (может потому что они не идут на нынешнем компе? А может потому что времени нет)
  5. Коробка системника такая, чтобы и на морде разъемы были, и блока питания хватало, и разбирать/собирать было удобно, и помещалось все нормально.
Как видите, требования не запредельные, хотя и расплывчато сформулированные. Очень расплывчато.

Четвертый предпринятый мною шаг - попытка определить, сколько денег можно потратить на каждый компанент. Вопрос весьма спорный, поэтому с радостью выслушаю все замечания.
 Название Ориентировочная стоимость, руб
 CPU 5000
 Кулер 500
 Материнка 3000
 Память 3500
 Видюха 2500
 HDD 3000
 Корпус и блок питания
 2500
 CD/DVD 1000
 Итого 21000

Итоговая сумма меня вполне устраивала, но как вы понимаете, такое распределение ничего толком не значит. Главное - конфигурация!

Пятым шагом я засел за изучение прайсов. Тут мне стало совсем тоскливо:(

Раньше я начинал подбирать конфигурацию с процессора.. а теперь почему-то начал с жесткого диска. Может быть потому, что моих домашних 120+160 Гб явно не хватает и дисковое пространство - самая больная тема для меня.

Пока что выбор остановился на
Винчестер 1 Тб Seagate Barracuda 7200.12
SATA-II, 7200 об/мин, Кэш 32Мб
1 Тб Seagate Barracuda 7200.12
и
Винчестер 1 Тб Western Digital WD10EARS
SATA-II, IntelliPower, кэш 64 Mб
1 Тб Western Digital WD10EARS
И производители давно на слуху, и емкость хорошая, и энергопотребление в пределах разумного. А у WD еще и кэша побольше.

Порадовавшись тому, что смогу хранить всего Доктора Хауса на винте, я попробовал определиться с процессором. Выбар пал на Intel Core i3 540 или AMD Phenom II X4 925
Вот тут-то я и призадумался. Часика этак на три.
Intel Core i3 540
В пользу i3 и 32 нм технология, и лидерство в отрасли в плане всяких заморочек, и ... собственно всё.
AMD Phenom II X4 925
Ведь Phenom в два раза более ядерый:) Да и не содержит нафиг не нужного GPU, который ненавязчиво прилепился к i3. Стал искать тесты и обзоры - одни другим противоречат. Но все-таки пока что я больше склоняюсь к AMD.

Пришла пора выбрать материнку. Немного смущает обилие матерей со встроенной видеокартой. И хотя на общей цене этот дополнительный прибамбас не сильно сказывается, всё равно остается впечатление, что видео пытаются впарить в довесок все, кому не лень (см. выше про i3). Насчет поддерживаемой памяти решил пока остановиться на DDR3, хотя кто-то мне говорил, что мол DDR2 ничуть не хуже, а еще раз погружаться в мир тестов и обзоров пока не хочется. Дальше идет наличие USB 3.0. У меня нет ни одного устройства для 3.0, но кто знает, что будет завтра? Может через пол года прилавки будут завалены полтерабайтными флешками с USB 3.0, так что оставаться не у дел не хочется.
Пока в качестве рабочего варианта выбрал
Gigabyte GA-770T-USB3
Gigabyte GA-770T-USB3
С памятью не определился. Хочу 4 Гб, чтобы уж не думать об оперативе хотя бы первое время.. а что именно брать...

С видюхой тоже пока не определился..

Собственно, я пока вообще ни с чем не определился, поэтому и пишу эту статью, надеясь, что thinkIT-овцы мне подскажут чего и как можно собрать на имеющуюся сумму. В свою очередь обещаю деражать вас в курсе событий и опубликовать фотки после покупки)

Теги: компьютер, конфигурация, выбор | Оценка: (11) |

Комментарии:

Виталька Виталька | 01 Июня 2010 11:08ссылка сюда
хороший медный куллер за такие деньги ..... наврядли:)
раз не играешь то встроенной 4200 тебе с головой + 2 монитора при желании подключить можно.
4гига бесспорно просто прекрасно, но зачем?
лучше купи себе 2 винта и сделай рэйд
Dan Dan | 01 Июня 2010 11:12ссылка сюдаответ на
Виталька, напиши модель, которую ты бы рекомендовал. Это же примерная "расстановка сил", да и запас в 4 штуки есть на все-провсе.
xeon xeon | 01 Июня 2010 12:34ссылка сюдаответ на
>4гига бесспорно просто прекрасно, но зачем?
Смотря какие задачи. Я вот недавно 6 гиг поставил и все равно бывают ситуации, когда ~90% памяти занято

А 2 винта в рейд... Лучше SSD на систему :) Хотя и дороже.
Анонимность Серая Анонимность Серая | 01 Июня 2010 11:13ссылка сюда
как же настохренели эти дебильные темы.
товарищ Dan - есть уйма комп. магазинов с кучей консультантов - вам туда дорога.
что вы здесь хотите увидеть? миллион предложений-сборок вашего компа? и кого вы будете слушать? у кого карма больше?
а чего вы прячетесь за анонимностью? В открытую сказать слабо? И вообще, тут все давно привыкли к тому, что можно как делиться опытом, так и спрашивать совета у народа. А всяким еретикам вроде вас, возомнившим себя самыми умными, вряд ли удастся здесь совершить революцию!
ob ob | 01 Июня 2010 11:25ссылка сюдаответ на
удасца, небоись..
какой же вы самоуверенный!
Dan Dan | 01 Июня 2010 11:21ссылка сюдаответ на
Прошу прощения, если причинил Вам страдания еще одной говно-статьей.
консультанты в комп.магазинах доверия не заслуживают, а вот пользователи thinkIT - вполне.
Что вы имеете ввиду под кармой не совсем понял.. это так рейтинг пользователя называется? Рейтинг тут считается непойми как, так что почти ничего не значит.
Анонимность Серая Анонимность Серая | 01 Июня 2010 11:40ссылка сюдаответ на
хорошая карма - это когда тигр на аватаре
Vinky Vinky | 01 Июня 2010 11:21ссылка сюдаответ на
исечзни, анонимность. лучше спросить у людей, которым доверяешь, а не у консультантам, которым лишь бы впарить. Иной раз до абсурда доходит. Нормальная тема, жаль, подстказать не могу - не шарю!
Виталька Виталька | 01 Июня 2010 12:42ссылка сюдаответ на
сбоку от картинки в каждой теме вежливые ваятели всегда коротенько пишут о чем собираются повествовать. дабы не утруждать себя генерацией мусора в теме (холивары исключение) и просьбами так не делать.... просто не заходите:)
на вашей картинке разве GA-770T-USB3 ?
Dan Dan | 01 Июня 2010 11:18ссылка сюдаответ на
Картинки брал с Яндекс.картинки. Я ее пока в живую не видел, могу ошибиться((
ob ob | 01 Июня 2010 11:22ссылка сюда
винт ВД однозначно, процесор полюбому интел, на остаток бери видюху под гамесы.. НВидию конечно же, АТИ такоеже гамно как и АМД..
Про проц интел +1. На основе астральных предположений считаю процессоры интел лучше, чем амд.
brokendubz brokendubz | 01 Июня 2010 12:01ссылка сюдаответ на
это все заслуги рекламы
alexey65536 alexey65536 | 01 Июня 2010 20:39ссылка сюдаответ на
Не знаю, но в холиваре я на стороне интел+нвидия:)
Виталька Виталька | 01 Июня 2010 11:30ссылка сюдаответ на
прокладка брось, по любому сходи получи образование микроэлектронщика, чтобы разевать крылышки на концерн AMD\ATI
ob ob | 01 Июня 2010 11:38ссылка сюдаответ на
в концерне АМД-АТИ поди хахлы работают, чего так радуешься то, Арт-Мизякена ??

оно по качеству продукции и видно, в общемто..
Вы хамло и болван!
ob ob | 01 Июня 2010 11:45ссылка сюдаответ на
это к вейтальке..
ob ob | 01 Июня 2010 11:46ссылка сюдаответ на
и это, девочка, отойди от военного эшелона..
Хам по отношению к женщине - это хам во всех отношениях (Омар Хайям).
ob ob | 02 Июня 2010 09:48ссылка сюдаответ на
о как.. тоесть, что ты подтявкиваешь в стиле "+5))))" всяким там вейталькам шелудивым это тоесть нормально..

и вообще, Арт-Мизякина, я чо заметил.. ты вот яростно хочешь борцевать тут за "чистоту и справедливость", и даже пытаешься это делать.. этакая Зоя Космодемьянская напополам с Тринити, с горящим взором и холодными руками.. но стоит тебе встретить какой-никакой отпор и ответку, как ты тутже скатываешься до банальных оскорблений в стиле "козёл и дурак" как вон товаришь Серьожа-Пробапресс ниже..

тоесть короче воевать и борцевать мы хотим, и даже на войну поедем, но в нас чур больно не стреляйте.. это печально конечно, хыхых..
Vinky Vinky | 02 Июня 2010 11:59ссылка сюдаответ на
Господа, обратите внимание - свято место пусто не бывает... Всегда найдется какой-нибудь маргинальный товарищ. Предлагаю открыть тэг или рубрику "белый флаг") Пусть потом там извиняются.
ob ob | 02 Июня 2010 12:21ссылка сюдаответ на
мне не нужны ничьи извинения.. здесь я написал 2 поста строго по теме, срач развели веталька с мизякеной.. или я чо - хавать должен был молча.. совсем чтоли попутали ??
alexey65536 alexey65536 | 02 Июня 2010 13:24ссылка сюдаответ на
Ну типэ да, тут так принято - кому-то можно все, остальным - по обстоятельствам..:)
ob ob | 02 Июня 2010 13:38ссылка сюдаответ на
кстати да, я тут не по делу упомянул Сергея-Пробапресс.. в общем я там недопонял им сказаное, тоесть он не причём, его светлое имя остаёцо чистым в наших сердцах, уважаемые радиолсушатели..
jirafik jirafik | 02 Июня 2010 13:39ссылка сюдаответ на
Свободу Сергею пробапрессс!
ob ob | 02 Июня 2010 13:51ссылка сюдаответ на
полюбому всяко !! мы будем стоять до конца !!
Виталька Виталька | 01 Июня 2010 12:08ссылка сюдаответ на
интересно по каким факторам ты можешь определить качество продукции? в данном случае CPU и GPU от ATI\AMD?
ob ob | 01 Июня 2010 12:19ссылка сюдаответ на
у кого коробочка красивее и наклеечки в комплекте, тот и круче..
ob ob | 01 Июня 2010 11:36ссылка сюдаответ на
о, мой вернай вейталька.. а то я заскучал, думаю как это - пишу посты, а вейталька молчит, не случилось ли чего..

"ходи получи образование микроэлектронщика" - с ума чтоли сошол ?? это для ботанов и лохов, я куплю накрайняк корочку, ещё и деканше смазливой там присуну какой послучаю..
Виталька Виталька | 01 Июня 2010 12:03ссылка сюдаответ на
понял, быть паразитом это модно
ob ob | 01 Июня 2010 12:18ссылка сюдаответ на
не, ну моднее конечно на парах штаны просижывать почём зря, а потом ещё дома уроки делать.. в то время как на улице отличная погода, жара и свежее холодное пиво, угу..
Захар Захар | 01 Июня 2010 19:11ссылка сюдаответ на
Я лучше штаны просижу, чем буду быдлом.
ob ob | 01 Июня 2010 19:29ссылка сюдаответ на
гхы, а что есть быдло ?? я, честно говоря, затрудняюсь в формулировке.. послений раз я слышал эту фразу от чювачка, в затоптаных джинсах, грязной обуви и с немытыми волосами.. причём он вывалился из 9ки помоему, харкнул на пол, подошёл такой, закурил синий ЛД и радостно сообщил, что он всю ночь "гонял всякое быдло" (дословно) в какомто компьютерном зале.. и вот сопнса - что есть быдло то, как опознать оное ??
Захар Захар | 01 Июня 2010 20:15ссылка сюдаответ на
Зато парень в джинсах сможет легко "распускать крылышки концерн AMD\ATI" а ты нет. И если кто-то обменял свое образование на пиво и погоду, то тебе, увы, не на этот сайт.
Виталь, не тронь его. Он же неадекватный совсем. Только нервы себе портишь
ob ob | 02 Июня 2010 09:39ссылка сюдаответ на
бхых, не тебе решать, какой сайт для кого..

зы. и пусть парень в джинсах, для начала, обувь в порядок приведёт.. а то его в купе с вонючими, низкопробными, папиросами даже на порог АМД посмотерть не пустят, ога..
??!! ??!! | 01 Июня 2010 23:06ссылка сюдаответ на
А знаете ли Вы?
Чувак - кострированный козёл. :-)
ob ob | 02 Июня 2010 09:41ссылка сюдаответ на
ыы, дошол до уровня пэтэушных разборок, маладец.. хакир, ёпте, недоделаный..
??!! ??!! | 02 Июня 2010 13:06ссылка сюдаответ на
Уважаемый Вы меня неправильно поняли, просто мне посчастливилось узнать что значит это слово "чувак", ии теперь мне забавно слышать разговоры нашей молодёжи в стиле "Эй чувак здарова".
А насчёт хакера недоделаного вы правы, это так и есть не хакер я а специалист по безопасности.
ob ob | 02 Июня 2010 13:10ссылка сюдаответ на
аа, да - недопонял я немного, принял козла на свой счёт, пардон..
??!! ??!! | 02 Июня 2010 13:18ссылка сюдаответ на
Со своей стороны извиняюсь что выразился двусмысленно.
Unfamous Unfamous | 01 Июня 2010 12:18ссылка сюдаответ на
У меня стоит этот камень (Core i3), вообще у него есть технология, которая делает из 2 ядер 4, для приложений которые поддерживают многопоточность выигрыш производительности около 20%. Видеокарты Radeon может и подешевле, но проблем с ними будет... сам когда-то имел 4850, постоянно сырые дрова, и т д.
it_3.0 it_3.0 | 01 Июня 2010 12:20ссылка сюдаответ на
что-то маленький выигрыш какой-то, гипертрединг что-ли?
ob ob | 01 Июня 2010 12:22ссылка сюдаответ на
это гипертрединг, по сути виртуальные ядра, которые съэмулированы физическими.. интел уже пытался её внедрить, лет пять назад, но чото оно не ахти там работало.. сейчас они довели гипертрэды практически до совершенства, можно брать и юзать..
Виталька Виталька | 01 Июня 2010 12:32ссылка сюдаответ на
прям экспертное мнение:) можно поржать и прислушаться. ob - одобряе!
ob ob | 01 Июня 2010 13:40ссылка сюдаответ на
ты на "можно" себе пока не заработал, скулежом своим и подтявкиванием..
Виталька Виталька | 01 Июня 2010 13:47ссылка сюдаответ на
зато ты рыком своим уже расписался:)
ob ob | 01 Июня 2010 13:58ссылка сюдаответ на
ну рычать всяко лучше, чем стыдливо и ядовитно хватать за пятку в каждому посте, не так ли ??
Виталька Виталька | 01 Июня 2010 15:04ссылка сюдаответ на
уж лучше хватать за пятку по делу, чем бессмысленно рычать:)
ob ob | 01 Июня 2010 15:13ссылка сюдаответ на
бгыгы, ты чтоли деловой ?? не смеши мою мышку, вейталя..
ob ob | 01 Июня 2010 11:24ссылка сюда
ну и материнку дотяни попробуй до АСУСа, или Интела, но както не в ущерб видео-карте.. и будет тебе счастье, б/п..
brokendubz brokendubz | 01 Июня 2010 11:47ссылка сюда
зачем создавать подобные темы? ведь сколько людей - столько и мнений
it_3.0 it_3.0 | 01 Июня 2010 11:48ссылка сюдаответ на
ну мнения он как раз и хочет послушать, чтобы на их основе принять решение
Dan Dan | 01 Июня 2010 11:59ссылка сюдаответ на
Да, именно так. Хочется послушать мнения о том, например, стоит ли покупать DDR3, или вполне достаточно DDR2. Хочется услышать, чем X лучше Y, или "я знаю клевую штуку Z, которая стоит не дорого, а работает лучше в своем ценовом диапазоне...
ob ob | 01 Июня 2010 12:14ссылка сюдаответ на
память работает на частоте шины, ну а чем быстрее шина тем выше общий перформанс.. ДДР3 помоему уже на 1.33 Ггц запрыгнул, в то время как ДДР2 быстрее чем 800 Мгц не умеет архитектурно..
xeon xeon | 01 Июня 2010 12:16ссылка сюдаответ на
Бери DDR 3 и не думай. Разницы в цене фактически нет. С учетом полностью новой конфигурации тем более.
А по скорости относительно DDRII прирост не особый. (Сравниваю бенчмарки того же процессора с DDRIII и моей DDRII)
Dan Dan | 01 Июня 2010 12:26ссылка сюдаответ на
Э... а если нет разницы в скорости, зачем тогда это надо? Просто потому что новое?
xeon xeon | 01 Июня 2010 12:33ссылка сюдаответ на
Потом будет проще проапгрейдить. Как продать, так и докупить памяти без необходимости менять материнку.
Тебе сейчас если брать AMII+ мамку, AM3 процессор и DDR II памяти, не будет сильно дешевле, чем
AM3 мать, AM3 проц и DDR III.
Но последнее ты легко сможешь продать в недалеком будущем. Например, если захочешь все же на интел уйти, не нужно будет менять память.
Dan Dan | 01 Июня 2010 12:34ссылка сюдаответ на
Спасибо. Уже понял это из коментов It3/0
brokendubz brokendubz | 01 Июня 2010 12:44ссылка сюдаответ на
ну раз пошла такая пьянка... то озвучу свое мнение

1. если ты не играешь в игры - я считаю нет смысла тратить деньги на дискретное видео. вполне достаточно будет встроенного решения.
2. ЦПУ - 2 варианта интел и амд. насчет интела - я бы на вашем месте взял i5 с полноценными 4 ядрами по 32 техпроцессу. и с интегрированным видео.
АМД - неплохая дешевая альтернатива. хоть видео встроееного они не делают и техпроцесс другой - зато можно сэкономить. и купить материнку со встроенным граф. процессором. (на матерях 1156 сокетом под видео есть только выводы - обрабатывает графику сам проц. поэтому на матерях и нет северного моста)
3. материнка - ну тут и так понятно в зависимости от проца.
4. память - безусловно 3 ддр. во-первых под новые платформа вторая ддр уже не станет. во-вторых если смотреть на перед - ддр2 подорожает и исчезнет-станет раритетом. а у дд3 впереди длинная дорога.
5. винт. ну тут тоже 2 варианта - если тихий комп то бери ВД зеленой серии с 64 метровым кешем. либо баракуду от сигейта. но первый вариант получше будет.
6. корпус - тут уже дело вкуса каждого.
7. кулер для ЦПУ - если рассматривать вариант на i5 - то интел ориджнал хватит за глаза т.к. i5 очень мало греется. можешь даже остановится на боксовой версии процессора - там уже и вентиль будет.

теперь с финансовой стороны.
попробуем собрать вариант на i5 + интегрированное видео
1. core i5 младшая модель с 8 метрами кеша - Core i5 750 2.66 8M - примерно 7.400 руб
2. кулер - Intel original - примерно 350 руб
3. материнка (вот тут интересный нюанс) - если не тратить много денег то можно взять что-нить от гигабайта формата микро АТХ с 2-мя слотами дд3 и с выведенными дырками для видео - что-то типа gigabyte ga-h55m - примерно 3.000 руб. если нужно большое обилие разъемов - ищи что-то подороже от асуса или гагибайта. для меня только эти 2 представителя делают качественные материнки.
4. винт - вдш-ка на террабайт грин серии - примерно WD10EARS с 64 мегабайтным кешем. хоть у него и 5400 скорость вращения - зато комп получится тихим - примерно 3.000 руб
5. память - я советую самсунг из одной серии чтобы был тайминг меньше. примерно 1.900 руб за 1 двухгиговую планку - итого 3.800
6. корпус - тут гуляй вася. вариантов море. взять примерную цену в 2.500 руб
7. ну и привод - можно neck 724x - похер. средняя цена 800-900 руб. на привод можно не заморачиваться - все равно гарантия на них 6 мес - как расходный материал

итого - 20.950 руб. можно округлить до 21.000 руб.
у нас получился довольно мощный и малошумящий системник. и вот как раз остается еще 4 тысячи до 25.000 - можно прикупить видео-карточку если будешь играть в игры. что-то типо е-грина gts250 или атишку 5670. но если брать видео хорошее - то советую не экономить и взять атишку 5770 - на 2.000 руб дороже 5670, зато понимает директИкс 11.

вобщем эта сборка - каким я вижу системный блок для производительной работы. (не для игр). чтобы превратить его в игровой - готовь 25-27 тыс. руб.
Dan Dan | 01 Июня 2010 13:18ссылка сюдаответ на
Спасибо. Прочитав ваши рассуждения сделал такой вывод (поправьте, если неправильно понял):
1. Можно первое время обойтись без отдельной видюхи, а сэкономленные деньги направить на проц покруче (в данном случае i5).
2. Если когда-нибудь понадобится видео помощнее - тогда уже и докупать.
Чтож, мне такая стратегия подходит, так как до сентября (экзамены в аспирантуру) времени на игры все равно нету:)
brokendubz brokendubz | 01 Июня 2010 13:29ссылка сюдаответ на
совершенно верно
Dan Dan | 01 Июня 2010 13:33ссылка сюдаответ на
А разве i5 не по 45 нм технологии сделан?
http://www.nix.ru/autocatalog/intel/CPU_Intel_Core_i5750_2.66_2.5_LGA1156_87628.html
brokendubz brokendubz | 02 Июня 2010 11:48ссылка сюдаответ на
0.032 мкм (CPU) & 0.045 мкм (GPU)
Dan Dan | 02 Июня 2010 13:13ссылка сюдаответ на
Это касается только двухядерных. Четырехядерные i5 без GPU и по 45 нм целиком, кажись
xeon xeon | 01 Июня 2010 12:10ссылка сюда
Я бы взял Core i3 540. Он сильно быстрее в скорости одного ядра. Для моих задач не нужно 4 ядра, а нехило было бы получить максимальную скорость одного.
Но! Сам сейчас на AMD Athlon II X3 435, погнанный на 20% до 3.24 Ггц. Почему на AMD? - Цена апгрейда с Athlon II X2 240 и DDR2 памяти была какой-то ужасающей на Core i3. Мне нужно было 4 Гб => 6 Гб и проц чуть получше. Мне апгрейд (смена мамки, процессора и 2 Гб памяти обошелся в 3500р.)
В случае апгрейда на i3 я сразу попадал на сильно большую цену проца, новую мамку, 6 гиг DDR III памяти, новый кулер. Причем текущее железо все продается по не очень высокой цене. Так что я остался на AMD + DDRII память. И цена вопроса была около 8000, что как-то много за +2 гига памяти и чуть более быстрый процессор.
Но новый конфиг я бы собирал на Core i3. У тебя разница в цене только на процессоре. Их и погнать можно сильнее, я думаю.

Насчет кулера - я фанат здоровых неповоротливых хреновин :) У меня вот такой:
http://market.yandex.ru/model.xml?hid=818965&modelid=1645122
Охлаждает пассивно мой разогнанный Athlon II X3 425. Хотя при пиковой нагрузке температура почти 70, что близка к критической. Возможно, все же повешу на него 120 мм вентилятор на минимальных оборотах. Когда нет нагрузки - температура около 35-40 градусов. (Cool n quiet включен)

Сейчас мой комп охлаждают 2 вентилятора на 120 мм на 500 оборотов. Один в БП, другой дует на видюху/чипсет/возможно, немного процу достается.
Видео: 8600GT
iNik iNik | 01 Июня 2010 12:10ссылка сюда
Если бы я надумал купить себе системник (я вообще не знаю зачем системник, когда есть удобные ноуты :) за эту сумму, то купил бы что-то вроде этого:

INTEL DH55HC (OEM) LGA1156 PCI-E+HDMI DVI+GbLAN SATA ATX 4DDR-III 111.00
Original SAMSUNG DDR-III DIMM 2Gb х2 58.00х2
HDD 1 Tb SATA-II 300 Seagate/Maxtor Barracuda 7200.12/DiamondMax 23 <31000528AS> 7200rpm 32Mb 75.00
CPU Intel Core i5-660 BOX 3.33 ГГц/SVGA/0.5+4Мб/2.5 ГТ/с LGA1156 237.00
Miditower ASCOT 6XR8/620 v2.3 Black ATX 620W (24+2х4+2х6+2х6/8пин) 174.00
DVD RAM & DVD±R/RW & CDRW Pioneer DVR-S18LBK SATA (RTL)12x&22(R912)x/8x&22(R9 12)x/6x/16x&40x/32x/40 29.10

Общая сумма Сумма: 742.10 у.е.
Это по прайсам никса, в таганрогских компьютерных магазинах можно поторговаться до такой-же цены.
it_3.0 it_3.0 | 01 Июня 2010 12:13ссылка сюдаответ на
не, ну про ноут ты загнул - это для разных задач решения. С десктопным компом куда удобнее работать (да-да-да, к ноуту тоже можно все подключить, но у него цена за «единицу производительность» гораздо выше)
xeon xeon | 01 Июня 2010 12:15ссылка сюдаответ на
Да, десктопы рулят :)
А к ноутам все же не все можно подключить. Многие упираются в 4 гига памяти, что не весело.
Ну и не во все поставишь 2й винт (SSD на систему, чтобы адекватно работало)
it_3.0 it_3.0 | 01 Июня 2010 12:17ссылка сюдаответ на
я тут имел ввиду - мышь, клаву, монитор )
xeon xeon | 01 Июня 2010 12:13ссылка сюдаответ на
2 гигабайта памяти - это шутка такая?
Опять же, зачем 620W БП для такой не прожорливой конфигурации?
А видео какое в этом комплекте?
iNik iNik | 01 Июня 2010 12:39ссылка сюдаответ на
Не, там 2-е планки по 2048Mb, я просто забыл это написать.
Блок питания уже стоит в корпусине, менять его я смысла не вижу – потом можно видеокарту игровую поставить и не заморачиваться с upgrade-ом БП.

В данный момент видюха встроенная в проц (Intel HD Graphics; поддержка Shader Model 4.0; RAMDAC 350 МГц; в качестве видеопамяти используется буфер из оперативной памяти до 1748 Мб). На мамке три выхода – dSub, HDMI и DVI
it_3.0 it_3.0 | 01 Июня 2010 12:16ссылка сюдаответ на
хотя нет, не все - как в ноут воткнуть звуковуху и DVB-карту? Брать все внешнее - опять переплата, да еще и USB порты кончатся
Dan Dan | 01 Июня 2010 12:33ссылка сюдаответ на
iNik, я думал о ноуте.. но в рабочие поездки у меня есть рабочик ноут.. зачем свой таскать и царапать в дороге..
На мой взгляд нужно иметь и комп и ноут. Но если приходится выбирать что-то одно, то в первую очередь стационарка.
За конфигурацию спасибо - рассмотрю детально.
Saint Saint | 01 Июня 2010 12:14ссылка сюда
По поводу винтов: бери 2 одинаковых в рэйд ;)
xeon xeon | 01 Июня 2010 12:19ссылка сюдаответ на
Ты пробовал?
Я пробовал и могу сказать, что разница в скорости будет заметна может на каком-нибудь видеомонтаже или еще чем-то. Ну и в синтетических тестах, да :)
В обычной жизни заметно с секундомером разве что, но
1) страшновато, а вдруг загнется?
2) есть риск, что при замене матери в другом месте не заведется.

SSD на системный диск - наше всё :)
it_3.0 it_3.0 | 01 Июня 2010 12:21ссылка сюдаответ на
а сколько, кстати, сейчас они стоят? В стоимость, озвученную Dan-ом с ним получится поместиться?
xeon xeon | 01 Июня 2010 12:31ссылка сюдаответ на
Если брать AMD и видюху попроще :)
Старт - от 5.5к за 64 гиг SSD-шку.
http://www.nix.ru/autocatalog/ssd_kingston/SSD_SATAII_Kingston_SSDNow_SNV425S2_64GB_96203.html
Но эта чуть медленнее, чем моя. Моя стоит 7к сейчас.

Кстати, я не вижу смысла "быстрых" 7200 rpm винтах, если система на SSD.
Взял терабайт 5900 rpm на сервер под бекап. По тестам скорости он не очень-то и отличается от моего 7200
Saint Saint | 01 Июня 2010 12:22ссылка сюдаответ на
На моем компе рэйд стоит 3 год :). Всё офигительно, не знаю за что переживать, т.к. бэкапы необходимых файлов периодически делаю. На отцовском компе рэйд стоит ~1 год, он много оцифровывет видео и т.п., разница весьма ощутима.
xeon xeon | 01 Июня 2010 12:26ссылка сюдаответ на
Бекапы и я делаю. Терабайт основной + терабайт на балконе под бекап.
Но для моих задач (Visual Studio, программинг) на самом деле прирост скорости ни от рейда, ни от raptor на 10k не виден.

Зато SSD рулит :)
brokendubz brokendubz | 01 Июня 2010 13:31ссылка сюдаответ на
рулят. но они собаки дорогие еще
it_3.0 it_3.0 | 01 Июня 2010 12:19ссылка сюда
Еще я бы рекомендовал узнать сколько максимум памяти можно воткнуть в мамку, - чтобы когда надумаете добавить не пришлось ее менять, ну и, пожалуй, ДДР3 - ДДР2 перестанут производить и она станет дороже 3-ей, как раз к тому моменту когда надумаете увеличивать объем ОЗУ.
Dan Dan | 01 Июня 2010 12:30ссылка сюдаответ на
Вот это толковое рассуждение! Точно, уже не раз проходили когда устаревшую память было тяжело купить.. приходилось брать на халяву со списанных компов))))))
iNik iNik | 01 Июня 2010 12:42ссылка сюдаответ на
Конкретно эта конфигурация поддерживает до 16Гиг оперативки.
??!! ??!! | 01 Июня 2010 12:52ссылка сюда
гробик и побольше, что б шумел погромче, блок питания с мощностью как для самолёта.....потом сесть обрадоваться какой ты крутой дядька.......по ковбойски конечно.
Но я Вам порекомендую другое решение, как я понял надо для дома, гамить особо не будете, а так в нэте посидеть, фильм посмотреть, ещё чего доброго сделать....
Берём коробочку AspireRevo R3600, цепляем на кронштейны сзади монитора ,выводим клаву и мышку, прислушиваемся......не жужит, кушает как котёнок 65 Вт, ну а мощи для ваших нужд в избытке

Операционная система

* Подлинная Windows Vista® Home Premium
* Linpus™ Linux®

Процессор

* Intel® Atom™ 230

Набор микросхем

* NVIDIA® ION™

Оперативная память

* До 4 ГБ DDRII SDRAM (два слота, поддержка двухканального режима работы памяти)

Жесткий диск

* Serial ATA II жесткий диск емкостью до 500 ГБ или SSD жесткий диск емкостью 8 ГБ (в зависимости от модификации)

Графический адаптер

* nVidia GeForce 9400 с объемом видео-памяти до 896 МБ

Аудио-адаптер

* HD аудио-адаптер с поддержкой системы звучания 7.1

Порты и разъемы

* Шесть USB 2.0 портов
* Универсальный 4-в-1 картридер
* Аудио-порты
* Разъем для подключения блока питания
* Ethernet RJ-45 порт
* D-Sub VGA порт
* HDMI порт
* eSATA порт

Предустановленное ПО

* Microsoft® Office 2007 Trial и Microsoft® Works 8.51
* Acer GameZone
* eSobi™
* McAfee® Internet Security Suite 2009 (Trial)
* Adobe® Reader®



* 180 (L) x 180 (H) x 30 (W) мм, вес - 1 кг

Блок питания

* Внешний блок питания мощностью 65 Вт

Соответствие

* PC 2001, ENERGY STAR® 5.0

Сертификаты

* FCC, CE, BSMI, CCC, C-Tick, ETL, Nemko (CB & Bauart), Ростест, Санитарно Эпидемиологическое Заключение

Опции (поставляются ТОЛЬКО с отдельными модификациями Aspire R3600)

* Web-камера
* Набор для крепления неттопа к площадке для VESA кронштейна монитора
* Джойстик с пространственным датчиком


единственный недостаток привода нет, но это легко решается за 2 т.р. в любом магазине.
+ 3 года гарантии на весь гробик а не отдельно для каждой железячки + компактный размер + малое потребление искричества + именно то что надо для дома + тишина в комнате почти идеальная(только слышно как вы по клаве стукаете да мышкой потрескиваете :-) !
Виталька Виталька | 01 Июня 2010 12:58ссылка сюдаответ на
то есть слабенький ноут предлагаешь ты, тёмная сторона силы чувствуется в словах твоих:)
думаю он на это не пойдёт:)
??!! ??!! | 01 Июня 2010 13:36ссылка сюдаответ на
ХМ но не понимаю хоть убей в домашних решениях(не геймерских) по 4 гига оператоса.........у меня на домашнем компе 1.5 гига на ноуте 3 на серваке что сайты держит 2 ........последние 2 позиции так это жадность моя и не более, реально хватало б в два раза меньше.
Я против студенческих решений, но и покупать вертолёт что бы летать за 2 квартала за сигаретами для меня дико.
Dan Dan | 01 Июня 2010 13:50ссылка сюдаответ на
Современные тенденции таковы: самый обычный софт от версии к версии жрет больше ресурсов. Раньше для "офиса" хватало второго пенька и 16Мб ОЗУ. А теперь голая вин7 требует огого чего. Для связки вин+офис+браузер уже нужен минимум 1ГГц проц и тд., иначе тормоза жуткие.
И то ли еще будет
??!! ??!! | 01 Июня 2010 14:01ссылка сюдаответ на
Win7 максимальная + офис 10 от мелкософта + браузер + фотошоп CS3 + Корел последний у меня тянет старенький:
P4 2.8, Gf 6600 (128 Мб), 1.5 гига ддр1
эта конфигурация 5 летней давности(!!), с тех пор прикупил монитор побольше 24" да винт от WD на 500 гиг.
Да по графике я только просматриваю редко редактирую, поменять давно тянуло НО тупо жаба жмёт, если и так всё работает нормально зачем трогать? Перестанет хватать пойду конечно и куплю но так чувствую произойдёт это годика через 2 не раньше.
Вот и скажите сколько я переплатил сначала? Если когда покупал стоило под штуку $, но сейчас этому басов 100 в хорошую погоду цена хотя офисный софт пашет как не в себе.
Dan Dan | 01 Июня 2010 13:15ссылка сюдаответ на
Спасибо за развернутый и аргументированный ответ. Решение интересное, но не для моих целей, к сожалению.
Помимо "посидеть в интернете" я иногда (редко, но метко) нуждаюсь и в мощщи, пусть и не игровой, а процессорной
??!! ??!! | 01 Июня 2010 13:21ссылка сюдаответ на
тогда сори, не заметил оного пожелания в статье.
Dan Dan | 01 Июня 2010 13:35ссылка сюдаответ на
Моя вина, я не стал утомлять читателей перечислением всего, что делаю за компом)
Виталька Виталька | 01 Июня 2010 13:22ссылка сюдаответ на
светлую сторону силы чувствую в тебе)
brokendubz brokendubz | 01 Июня 2010 13:36ссылка сюдаответ на
да. вариант хороший. меда-центр дома на ладоне
но! только не от производителя Acer
??!! ??!! | 01 Июня 2010 13:42ссылка сюдаответ на
Acer довольно симпатично себя зарекомендовал, выше по ценовой планке идёт HP а ещё выше Mac подобное по мойму у всех 3 производителей присутствует.
мак со своими "не таганрогскими" ценами да же не обсуждаю, HP подобные решения не мучал, асер мучал вполне симпатично себя ведёт, цена более чем приятная.
brokendubz brokendubz | 01 Июня 2010 13:46ссылка сюдаответ на
ведет может и симпотично. а если поковырять его изнутри - вот тут завоняет.
вы никогда не задумывались почему например мониторы от эйсера с матрицей 23.6 дюйма стоят как самсунги или бенки с матрицами 21.5 ?
ob ob | 01 Июня 2010 13:47ссылка сюдаответ на
а зачем его ковырять изнутри ?? поставил, работает, зачем трогать то..
brokendubz brokendubz | 01 Июня 2010 13:50ссылка сюдаответ на
ну да. зачем трогать-то...
а когда приходят в сервис и приносят супер-игровой компутер от (вы)сера собранный в мини-атх корпусе с видюшкой 8800 которая в этом корпусе под самым потолком и чувствует себя как утюг - вот тут и думаешь из какого места растут руки сборщика таких "риальне" готовых решений
ob ob | 01 Июня 2010 13:57ссылка сюдаответ на
ну так и говоришь пассажиру - ваша конфигурация была изначально несовместима с жизнью.. обратитесь к поставщику сего чуда, сервисному обслеживанию/ремонту сие не подлежит..
Dan Dan | 01 Июня 2010 13:59ссылка сюда
Спасибо всем, кто откликнулся. Признаюсь, добавили еще больше пищи для размышления:)
Еще один вопрос: есть ли смысл брать материнку с USB 3.0, или практическое использование в ближайшем будущем не предвидится?
lampo4ka lampo4ka | 01 Июня 2010 15:01ссылка сюдаответ на
в ближайшие полгода я думаю все-таки не предвидится. на крайний случай всегда можно купить pci-плату с usb3 портами
freekirill freekirill | 01 Июня 2010 18:55ссылка сюда
ну я думаю данная тема не айс. т.к. когда приходишь в магазин за ПК тебе остается сказать хочу ...... и тебе сразу предложат самое лучшее и хорошее что есть.

_______________________

Ребята админы. сделайте пожалуйста такую штуку аля рейтинг статьи который можно повышать или понижать.
и у тех статей у которых рейтинг маленько выпадали бы в самый конец ленты статей
Saint Saint | 01 Июня 2010 20:03ссылка сюдаответ на
Оценка статей есть
Хронологический порядок для блога - единственно верный. Иначе начнется путаница. Да и всегда найдется народ, который поставит 0 за отличную и полезную статью.
Dan Dan | 01 Июня 2010 21:39ссылка сюда
Ох тянуло меня к i3 и даже i5... но все-таки пока жадность одерживает верх. По состоянию на сейчас представляется такая конфигурация:
Проц Phenom II X4 925 (Примерно 5100 руб) или Phenom II X4 945 (Примерно 5700 руб)
Материнка Gigabyte GA-MA785GT-UD3H (Примерно 3000 рублей)
Видео - пока не покупать, юзать встроенную HD4200, а потом определиться, что взять
ОЗУ DDR3 1333 KingstonC7D3K2/4G CL7 Kit of 2 (Примерно 5000 руб)[не принципиально]
HDD Samsung Spinpoint 3 (Примерно 2700 рублей) [Привлекает скоростью записи/чтения на пластину]
Корпус с блоком подобрать на месте (нравятся термалтеки, но это судя по картинкам)
xeon xeon | 01 Июня 2010 23:29ссылка сюдаответ на
Как-то странно. Если жадность одерживает верх, нафиг кит памяти за 5к, если можно за 4к взять просто 2 планки? Не думаю, что такая разница большая на CL7 / CL9 будет.
А с учетом разницы в 1к на памяти уже можно и core i3/i5 взять.

Ну и если совсем жадность одерживает - не бери феном X4, возьми попроще и разлочь ядра недостающие. Хотя есть элемент риска :)
http://forums.overclockers.ru/viewtopic.php?f=2&t=302017

Насчет видео - правильно. В конце-концов, можно будет взять нормальную б/у карточку спокойно у какого-нибудь геймера :)

P.S. Раньше я брал дорогую оверклокерскую память (тогда еще это было HyperX PC4000, когда обычная была PC3200, еще гнал потом её. А в реальном мире оказалось, что если взять не 1 гиг, а 1.5 за те же деньги и вырубить своп, то было разницу куда лучше видно).
Dan Dan | 02 Июня 2010 08:00ссылка сюдаответ на
Да, с памятью я похоже погорячился) Можно и на памяти сэкономить:)
MaD_CaT MaD_CaT | 02 Июня 2010 01:22ссылка сюда
По поводу спора i3/i5 vs Phenom II я выбор однозначно сделал бы в пользу второго, по цене куда меньше, производительность примерно таже. не забываем, что в i3/i5 очень тормозной контроллер памяти, да ещё и видеоядро... Мать можно и получше подобрать. Автору советую внимание обратить на мать ASUS M4A785TD-V EVO найти можно за цену порядка 3100-3300, зато на порядок лучше выбранной. За USB 3.0 пока лучше не гоняться, если и будут через пол года куча устройств, то им либо не нужен будет потанциал USB 3.0 , либо цна у них будет как 2 материнки выбранные вами ))). Винт, лучше WD, на Сиги много жалоб на надёжнось, в 12 серии в том числе. Да и WD холоднее и тише заметно. Видео пока можно не брать, поседите на встроенном, julf уж определитесь, а нужно ли оно вам.
PS сам вчера в порядке эксперимента пересел с е8400 на Athlon II 425, на нём удачно кеш L3 открылся, ядро частично удачно, оно видеться, гонится неплохо (3.64Ггц линпак проходит, 3.78Ггц я линпак не рискнул запустить, т.к. и так высокое напряжение подал, а на матери 4х пиновый под проц разъём да и сам проц горячи очень, игры "тяжёлые" тоже норм идёт, а вот многие мелкие приложения типа скайпа и.т.д. выдают ошибку и не запускаются, с отключенным ядром норм). В общем оставил себе на постоянку с включеным кешем и частотой 3.64Ггц. Камушком доволен ))). Мать взял ASUS MA79XTD EVO.
PPS На овере когда отписывался, ещё точно не выяснил, кеш или ядро виновато было.
Dan Dan | 02 Июня 2010 15:49ссылка сюда
Дорогие друзья, Thinkit'овцы!
Спасибо огромное вам за участие!
Проанализировав все ваши предложения, сверив их с предъявляемыми к системе требованиями и финансовыми возможностями, я составил конфигурацию. Правда во время покупки пришлось кое-что поменять (на сайте было, а пока приехал в магазин - уже забрали).
Итак:
Материнка: Gigabyte GA-MA785GT-UD3H - 2950 рублей (Кей, на Александровской)
Память DDR3 1333 Mhz Kingston CL7 Kit of 2 - две планки на сумму 4790 руб (Хотел подешевле, но пока ездил ее забрали)
Винт Seagate 7200.12 32 Mb SATA-2 2710 рублей (хотел WD, но "зеленый" забрали, а "черный" дороже на тыщу, и самсунков F3 не было, хотя были на сайте)
Корпус с блоком питания выбирал долго, просил продавца каждый достать с полки и открыть. Выбрал с "безвинтовым креплением дисков. Мощность 460 Вт/ Cooler Master Elite за 2900 рублей. (Термалтеки красивые на сайте в реале мне не понравились внешне. Внешне понравился Ирвин, но внутри оказался топорным)
Сидюк DVDRW Asus за1050 руб (по цвету подошел:), все равно редко им пользуюсь)
Еще купил кардридер на 3.5', чтобы можно было с фотика и камеры скидывать без проводов - Acorp за 310 рублей.
Процессора у них не оказалось. Кататься по городу было некогда, поэтому зашел пешком в Вист (рядом на Александровской). У них были только боксы. Пришлось взять бокс. А так как с кулером я пока не определился, то решил его и не брать. Думаю первое времяна дефолтном кулере поработает.
Вот собственно и все. Дома сделаю фотки. Могу какие-нибудь тесты прогнать, если кому-нибудь интересно.

PS а забыл сказать, когда собирал, перекинул вентилятов с задней стенки на переднюю - чтобы на вдув работал, а не на выдув, так как на выдув Блок питания работает. Удивлен, как тихо все жужит. Старые компы, и мой, и жены жужат так, что не ошибешься, а тут без лампочек ине поймешь, что комп работает:)
iNik iNik | 02 Июня 2010 15:58ссылка сюдаответ на
Поздравляю с приобретением :)
alexey65536 alexey65536 | 02 Июня 2010 16:20ссылка сюдаответ на
гип гип ура:)
Ура! =)
Saint Saint | 02 Июня 2010 16:37ссылка сюдаответ на
поздравляю!)
так процессор какой взял?
Dan Dan | 02 Июня 2010 22:18ссылка сюдаответ на
Phenom II X4 925
xeon xeon | 03 Июня 2010 00:35ссылка сюдаответ на
Поздравляю. Гнать пробовал? Чтобы сразу и до полноты эффекта :)
Dan Dan | 03 Июня 2010 08:22ссылка сюдаответ на
Спасибо. Еще не гнал:) Системник получился на удивление тихий:)
xeon xeon | 03 Июня 2010 08:54ссылка сюдаответ на
Процентов 20 получается без поднятия напряжения и вообще достаточно просто и стабильно обычно. Единственное - в БИОС явно частоту памяти понизить.
ob ob | 03 Июня 2010 10:09ссылка сюдаответ на
бгы, всех выслушал и сделал наоборот..
Dan Dan | 03 Июня 2010 20:10ссылка сюдаответ на
Выслушал лишь тех, кто по делу высказывался. Проанализировал предложенные конфигурации, внес коррективы (в частности мне по душе пришелся совет не брать сразу видяху, а обойтись первое время встроенной, а потом неторопясь подобрать нужное).
Так что еще раз спасибо всем, кто принял участие в решении проблемы, вы мне очень помогли.
??!! ??!! | 02 Июня 2010 16:38ссылка сюдаответ на
Поздравляю с приобретением.
ob ob | 02 Июня 2010 16:47ссылка сюдаответ на
ну всё, отмучался..
eddy eddy | 03 Июня 2010 09:09ссылка сюдаответ на
Кстати, мало оперативки не бывает. Например, если поставить 16Гб оперативки, можно будет загонять в нее целиком образ DVD для декодирования в avi (и сам avi поместится).
brokendubz brokendubz | 04 Июня 2010 12:16ссылка сюдаответ на
чето привод дороговато вышел) где брали?
а винт какой емкости?
Dan Dan | 04 Июня 2010 12:38ссылка сюдаответ на
Да, с приводом я расчитывал подешевле (800-900 руб), а вышло 1050. Брал в Кее. Выбор черных саташных бел не велик. Не LG же брать:)
Когда запишу первую болванку отпишусь о впечатлениях:)
Dan Dan | 03 Июня 2010 20:07ссылка сюда
Спасибо всем за поздравления!
Авторизуйтесь чтобы не быть Серой Анонимностью!

 

Играть в тетрис бесплатно он-лайн, без регистраций и смс =)






Время играть в тетрис!

Играть в тетрис проще простого. Жмем на иконку и вперед.


Найди нас везде!

Теперь ты можешь найти нас во всех популярных социальных сетях. Читай thinkit.ru где тебе удобно!


Банкоматы Таганрога

Теперь ты сможешь легко узнать, где именно находится ближайший банкомат.

 

 
  CreativeCUBE - разработка и поддержка сайтовПроизводство и поддержка сайтов
cCube.ru
  При воровстве с этого сайта ссылка обязательна.
Copyright © 2008-2012 thinkit.ru
Связаться с нами